US-Professor Mearsheimer widerspricht deutschen Medien & Politikern: Putin wollte nicht den Krieg. Er wollte eine diplomatische Lösung. Krieg gibt es, weil die Nato in Ukraine an Russlands Grenze will

mit deutschem Transcript: SIEHE AUCH. General a.D.Kujat: Das erinnert an den Beginn des Vietnamkrieges. US-Ukrainestab leitet den Krieg jetzt nicht mehr aus Wiesbaden, sondern Kiew. Schwierige Lage der ukrainischen Armee wird verschwiegen (internationale-friedensfabrik-wanfried.org)

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nun zu den auswärtigen Angelegenheiten und

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Ich freue mich, dass ich wieder mit John

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Mimer, einem Professor für

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internationale Beziehungen ist, und er ist

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an der Universität von Chicago, äh

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und er war auch, ich denke, es ist fair zu sagen

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dass Sie, John, ziemlich umstritten waren

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dieses Jahr, äh, ich weiß, dass du vielleicht anderer Meinung bist

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mit diesem Etikett, aber du warst ziemlich

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kontrovers dieses Jahr und letztes Jahr in

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Ihren Argumenten zur Ukraine und Russland.

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und jetzt, wie wir gleich besprechen werden

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über äh

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Gaza ähm aber lassen Sie uns mit den Nachrichten beginnen äh

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wenn wir dürfen über die Ukraine, weil Zilinsky

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gestern Abend in Washington war, ähm

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um für ein 60 Milliarden Dollar Hilfspaket zu plädieren

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das anscheinend nicht zustande kommen wird

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zu erwarten ist, aber Präsident Joe

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Biden hat seine Unterstützung bekräftigt für

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Ukraine um sind wir jetzt in einer Phase, in der

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amerikanische Unterstützung für die Ukraine ist

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beginnt, EB nicht nur unter einigen

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Republikanern, wie immer behauptet wird

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sondern auch bei den Demokraten und den politischen

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Klasse, denke ich, gibt es keine Frage über

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dass ich denke, dass äh äh bis äh

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dem Spätsommer äh die meisten äh

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des außenpolitischen Establishments die meisten

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Menschen in der Außenpolitik

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Establishment in den Vereinigten Staaten

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dachten, dass es eine gute Chance gäbe, dass

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die Ukraine den Krieg tatsächlich gewinnen könnte

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die Russen innerhalb der Ukraine zu besiegen I

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denke, es ist jetzt klar, dass das nicht die

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Fall ist. Ich denke, es ist klar, dass fast

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dass das Gleichgewicht der Kräfte sich

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sich deutlich zugunsten der Russen verschoben hat

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und unabhängig von dieser Hilfe

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Paket sind die Russen auf dem Vormarsch

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und es gibt alle möglichen Gründe dafür

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zu denken, dass die Ukrainer sich

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eine sehr schwierige Zeit haben werden, um die

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Flut einzudämmen, also denke ich, dass dies insgesamt

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Pessimismus unabhängig vom Hilfspaket

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äh zu dem Pessimismus hier beigetragen hat

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in den Vereinigten Staaten und der

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Unwilligkeit der Menschen, große Summen zu

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Summen in die Ukraine zu überweisen, würden Sie

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dann argumentieren, dass im Wesentlichen die

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westliche Vorstoß, der Ukraine zu helfen, ein

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vergeblich Ich denke, es ist keine Frage

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Ich behaupte seit langem, dass wir

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die Ukraine auf den Primrose Path führen

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äh, ich denke, dass das Drängen, die Ukraine auf den

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in die NATO zu bringen, war ein großer Fehler und äh

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Putin hat es deutlich gemacht, als wir in

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April 2008 ankündigten, dass wir die

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diese Politik zu verfolgen, dass er die

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Ukraine zerstören würde, bevor er das zulassen würde

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und genau das ist passiert

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passiert, äh, die Ukraine hat bereits eine

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beträchtlichen Teil ihres Territoriums verloren

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und ich glaube, sie wird noch mehr verlieren, und sie wird

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als ein dysfunktionaler Rum-Staat enden

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Das ist also eine Katastrophe für die Ukraine.

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glaube, wenn wir nicht vorgestoßen wären, um

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die Ukraine in die NATO zu bringen, würde die Ukraine

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wäre die Ukraine heute wahrscheinlich noch intakt.

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würde es keinen Krieg geben und ich glaube sogar

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die Ukraine würde immer noch äh

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die Krim kontrollieren, aber der Krieg hat

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glänzend für Wladimir Putin gelaufen I

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denke, das kann man sagen, ähm

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äh, Sie wissen schon, wenn es einen Frieden gegeben hätte

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im Februar März

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2022 äh, glauben Sie, Putin hätte

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eine stärkere Hand gehabt oder eine schwächere

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Hand

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dann wollte Putin diesen Krieg nicht, er ging

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vor dem 24. Februar sehr weit gegangen

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2022 als der Krieg anfing zu kippen

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wollte er in der Vergangenheit auftauchen

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eine diplomatische Lösung zu finden und dann

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kurz nach Ausbruch des Krieges in

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Februar, verhandelte er mit der

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ukrainischen Seite, um ein Abkommen auszuarbeiten, und

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zu diesem Zeitpunkt sprach er nicht

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über die Aufnahme von ukrainischen

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Territorium, äh sicher für die Krim, die schon

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bereits an Russland angegliedert wurde und

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alles, was ihn wirklich interessierte, war, dass es ziemlich

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aus all den Berichten der Menschen, die ihm

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die an den Diskussionen beteiligt waren, war

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NATO-Expansion in die Ukraine wollte er eine

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neutrale Ukraine, und wenn er eine

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neutrale Ukraine bekommen hätte, wäre das direkt nach dem

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Krieg begann, glaube ich, gibt es eine gute

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dass der Krieg hätte beendet werden können

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aber es waren die Amerikaner und die Briten

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die einmarschierten und Zalinski im Grunde genommen sagten

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dass er das Projekt verlassen muss

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Verhandlungen aussteigen müsse, weil wir glaubten, dass wir

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den Krieg, den wir für die Ukraine führen, gewinnen können

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und der Westen, äh und in

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20122 sah es tatsächlich so aus, als könnte das

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der Fall sein, aber jetzt ist es ganz klar

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dass 2023 ein katastrophales Jahr war für

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die Ukrainer und wenn überhaupt

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Russen den Krieg gewinnen werden, haben Sie jemals

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gedacht, äh, dann hast du gesagt, dass es so aussieht

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als ob die Ukraine in der Lage sein könnte, den

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Krieg zu gewinnen, haben Sie jemals gedacht oder haben Sie jemals

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gesagt, dass Sie dachten, die Ukraine könnte

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in der Lage sein könnte, den Krieg zu gewinnen

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2022 Nein, ich habe nicht gedacht, dass die Ukraine

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jemals den Krieg gewinnen würde, äh ich denke, es war

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nur eine Frage des Zeitpunkts, wann Putin beschließt

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Russland zu mobilisieren und ernst zu machen mit

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den Krieg zu führen, Tatsache ist, dass

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er mit einer sehr kleinen Truppe in die Ukraine einmarschiert ist

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Truppe einmarschiert ist, ich behaupte, er hatte höchstens

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190.000 Soldaten hatte, äh es gibt eine Reihe von

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kluger Leute, die sehr vorsichtig sind

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was in der Zeit von The

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Invasion, die argumentierten, dass er bei der

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höchstens 100.000 Mann hatte, aber das war eine

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kleine Streitmacht und natürlich hat er

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stieß er auf echten Widerstand oder die Russen

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stießen auf echten Widerstand innerhalb von

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der Ukraine, weil die ukrainische Armee

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vom Westen ausgebildet und bewaffnet worden war

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war dies ein ziemlich beeindruckender Kampf

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die ukrainischen Truppen haben also die äh äh

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die Russen, aber es war alles eine Frage von

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wann die Russen antworten würden, um

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diese Pattsituation, die sich in der

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Sommer 2022 reagierten und viel mehr Leute mobilisierten

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Truppen zu mobilisieren, als die Ukraine mobilisieren konnte und

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in der Tat Ende September äh die

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Russen 300.000 Truppen mobilisiert und

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dann im Laufe des Jahres 2023 das ist das

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Jahr äh ungefähr

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420.000 Männer haben sich den russischen

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Die russische Armee wächst also

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größer und größer und gleichzeitig

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leidet die ukrainische Armee enorm

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Verluste und hatte eine viel kleinere

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Manpower-Pool, aus dem sie zu Beginn schöpfen konnte

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also im Jahr 2022, als die Russen noch keine

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vollständig mobilisiert hatten, sah es so aus, als ob die Ukraine

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gewinnen könnte, aber

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äh, wenn man die Mobilisierung mit einrechnet

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der russischen Seite berücksichtigt, war das kein

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realistische Annahme, nicht wahr, ähm, und

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verzeihen Sie mir, wenn das unverschämt ist, aber

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Sie nicht ähm leicht untertreiben äh die

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Ausmaß der russischen Invasion zum Zeitpunkt

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zu Beginn des Krieges, ich meine, sie haben

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Kiew bedroht ähm es sah sehr nach

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als ob sie vorhätten, Kia einzunehmen

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Glauben Sie, dass das nur eine

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Bluff war? Ich glaube nicht, dass sie

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KV hätten nehmen können, wenn sie gewollt hätten, sie haben es nur nicht getan

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genug Truppen zu haben Kiew ist eine Stadt, die

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mit ungefähr drei Millionen Einwohnern.

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sie hatten Zehntausende von

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Truppen, die die Russen in der Kiewer

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in der Gegend von Kiew, sie hätten auf keinen Fall

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schnell nehmen, das ist ganz klar, dass

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die Russen daran interessiert waren

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zu tun, oder um es genauer zu sagen

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Putin war daran interessiert, dass

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die Ukrainer dazu zu zwingen, sich mit

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an den Verhandlungstisch zu kommen und ein Abkommen zu schließen

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über den NATO-Beitritt der Ukraine war er nicht

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daran interessiert, die Ukraine zu erobern oder

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den Rest der Ukraine zu erobern, wie ich es möchte

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zu sagen, dass es die konventionelle Weisheit in

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im Westen, dass Putin darauf aus war

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die ganze Ukraine zu erobern und sie zu einem

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Teil eines größeren Russlands zu machen, äh es gibt keine

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wie er das hätte tun können mit

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190.000 Mann, wenn er daran interessiert gewesen wäre

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das wieder zu tun, wie ich oft betone

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als die Deutschen in Polen einmarschierten am

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am 1. September

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1939 marschierten sie mit Du-weißt-schon-was ein

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als einer Million Soldaten, äh er hätte

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eine Armee gebraucht, die viel größer war

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als die, die in die Ukraine ging

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Februar 2022 in die Ukraine einmarschierte, wenn er vorhatte

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das Land zu erobern und zu vereinnahmen

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Russland anzugliedern, und er war

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nicht gut, äh, lassen Sie uns zu einem anderen Thema übergehen

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kontroversen Thema, das Sie

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über das Sie dieses Jahr geschrieben haben, und das ist

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der Krieg in Gaza, und auf Ihrem Substack

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äh haben Sie ein sehr äh kraftvoll geschriebenes

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Stück mit dem Titel Tod und Zerstörung in

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Gaza ähm, in dem Sie sagen, Sie wollen auf der

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rechten Seite von

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Geschichte stehen, weil Sie glauben, dass Israel

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p absichtlich eine große Anzahl von Menschen massakriert

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von

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Zivilisten, und Sie denken, äh

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dass es im Grunde ein versuchter Völkermord ist

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ähm fast äh das ist ziemlich stark

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Sprache ist es

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nicht ich möchte klarstellen, dass ich nicht gesagt habe

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dass es sich um einen Völkermordversuch handelt, ich habe

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öffentlich bei einer Reihe von Gelegenheiten gesagt, dass ich

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dass ich nicht glaube, dass die Israelis

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einen Völkermord betreiben, sondern einen sehr

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prominenter Israeli

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geborener Gelehrter der

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Holocaust, hat gesagt, dass er glaubt

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dass die Israelis völkermörderische Absichten haben.

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und er behauptet auch nicht, dass

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dass sie einen Völkermord begehen Ich schon

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glaube, dass das, was die Israelis tun

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in Bezug auf die Ermordung einer großen Anzahl von

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unschuldigen Zivilisten in Palästina oder in

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Gaza Palästinenser in Gaza ist ein Kriegsverbrechen

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Ich denke, das steht außer Frage

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und das ist es, was ich kritisiert habe an der

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Israelis, aber ich kritisierte nicht die

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sie fürci nein, Sie haben recht, verzeihen Sie

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mir, dass ich Sie falsch zitiert habe, aber ich

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meine eine Sache, auf die Sie in der Tat oft hinweisen

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ist die sehr gewalttätige

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Aussagen hochrangiger israelischer Kommandeure

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und sie sind ziemlich schockierend, einige von ihnen

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ähm, aber ich meine, ich nehme an, der Punkt ist

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sie haben gerade einen Terroranschlag hinter sich.

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und wenn man an den 11. September zurückdenkt

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dann wissen Sie, dass ziemlich hochrangige Amerikaner sagten

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einige ziemlich schockierende Dinge in den Tagen

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Danach, äh, lesen wir nicht auch

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zu viel in die emotionalen

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Worte. Ich denke, wenn man sich die

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Sprache betrachtet, ist die israelische Elite

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und wir reden hier nicht von ein paar

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Extremisten in der Bevölkerung, sondern von

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von Leuten im Kabinett

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wir sprechen von Generälen im aktiven Dienst

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Generäle im Ruhestand, wenn Sie sich die

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Sprache, die sie verwenden, um

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um die Palästinenser zu beschreiben und zu sagen

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oder zu beschreiben, was sie in Gaza tun wollen

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es ist wirklich schockierend, und das

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Sprache ist es, die Omar bartov, der

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der Holocaustforscher, über den ich gesprochen habe

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über den ich vor einer Minute gesprochen habe, sagt, dass es so aussieht

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dass es eine völkermörderische Absicht auf der

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von Seiten der Israelis und Bartow durch die

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ist übrigens nicht die einzige Person, die diese

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andere Leute andere Gelehrte der

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des Holocausts und des Völkermordes sind

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das gleiche Argument und ich möchte noch einmal

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hier sehr deutlich machen, dass das Argument

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nicht, dass die Israelis einen

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Völkermord begehen, das ist ein

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nicht das Argument, aber es gibt klare

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Beweise dafür, dass sie Krieg begehen

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Verbrechen begehen, indem sie massenhaft Menschen ermorden

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palästinensischen Zivilisten und andere

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Dinge wie das Aushungern der

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Bevölkerung in Gaza aushungern, aber Sie

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würde das nicht von den Israelis erwarten

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angesichts des Holocausts und der Schrecken

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die den Juden in Europa angetan wurden, äh

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zwischen

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1939 und

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1945 würde man nicht erwarten, dass israelische

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dass die israelische Führung über die

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Palästinenser sprechen und über

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mit Gaza das zu tun, was einige der

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Anführer darüber reden, um I

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Die naheliegende Frage ist wohl, was sonst

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erwarten Sie, dass Israel gegen die Hamas vorgeht?

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denn sie haben eindeutig einen

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riesiges Sicherheitsversagen und die Hamas ist

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ein unlösbares Problem für Israel und ich

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denke, dass die benachbarten arabischen Staaten

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erkennen an, dass die Hamas ein ist ein ist ein

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eine gewalttätige Sekte, ein Terrorist ist

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Organisation ist, die darauf aus ist, äh

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so viele Israelis und Juden wie möglich zu töten

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wie können wir von Israel erwarten, dass es

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damit umgehen

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Problem umzugehen? Nun, es ist keine Frage, dass

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Israel das Recht hat, Vergeltung zu üben

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gegen die tamas ist es völlig

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verständlich, dass die Israelis

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darauf erpicht sind

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die Hamas in Gaza zu eliminieren, kann man

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verstehen, aber es gibt einen Unterschied

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zwischen der Verfolgung der Hamas und der Bestrafung

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absichtlich die Zivilbevölkerung zu bestrafen, die

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zwei verschiedene Dinge, wenn man die

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Hamas, wenn man die Israelis ist und man

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gegen die Hamas vorgeht, dann wird es eine

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erhebliche Kollateralschäden

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d.h. viele Zivilisten werden

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getötet werden, was unvermeidlich ist und

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zum großen Teil deshalb, weil die Hamas

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in die Zivilbevölkerung eingewoben ist

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aber die Israelis werden nicht einfach

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hinter der Hamas her, was die Israelis tun

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ist, dass sie absichtlich riesige Menschenmengen töten

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von Zivilisten und die Beweise

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dafür sind überwältigend und die

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Beweise kommen aus dem Inneren Israels selbst

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wenn man sich die Aussagen ansieht, die

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israelischen Führer machen, und wenn man

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die Einschätzungen des Bombenangriffs anschaut

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die aus den eigenen Reihen kommen

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Israel kommen und gut gemacht sind

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es ist ganz klar, dass dies eine klassische

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Bestrafungskampagne ist, deren Ziel es ist

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eine große Anzahl von Zivilisten zu töten und ich

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glaube, dass es eine große Anzahl von

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Beweise dafür gibt, dass das, was die

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Israelis daran interessiert sind, in der

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die ethnische Säuberung des Gazastreifens ist, äh I

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glaube, die Israelis würden gerne

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Gaza ethnisch säubern und sie würden

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das Westjordanland ethnisch säubern

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sie würden gerne die

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Palästinenser aus diesen beiden Gebieten

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Es ist sehr wichtig zu verstehen, Freddy, dass

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wenn man den Großraum Israel betrachtet, der

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den Gazastreifen, das Westjordanland und das, was

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allgemein als grüne Linie bezeichnet wird

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Israel Israel vor

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1967 in diesen drei Gebieten, die die

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Groß-Israel umfassen, gibt es ungefähr

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7,3 Millionen Juden und 7,3 Millionen

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Palästinenser für Israel ist dies eine

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unerträgliche Situation, die Sie sicherlich

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kann man keine Demokratie haben, wenn man

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diese Art von Zahlen hat, weil es bald

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aufhören wird, Israel zu sein, bald aufhören wird

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ein jüdischer Staat zu sein, was also die

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Israelis gerne tun würden oder viele

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Israelis würden gerne tun, sicherlich viele

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Israelis in der derzeitigen Regierung ist

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sie würden den Gazastreifen gerne ethnisch säubern

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und sie würden gerne den Gazastreifen ethnisch säubern

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das Westjordanland und es gibt alle Arten von

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Beweise, um das zu unterstützen, also wie kann

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man dieses Ziel erreichen? Eine Möglichkeit ist

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die massive Bestrafung der

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die Zivilbevölkerung direkt zu bestrafen

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die Zivilbevölkerung und das ist es, was

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die Israelis tun, das ist nicht zu

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zu leugnen, dass sie nicht auch gegen die

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Hamas, aber das ist keine militärische

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militärische Operation, die speziell auf die

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um die Hamas zu erwischen und nichts

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Joe Biden hat sehr deutlich gemacht

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in seiner Unterstützung für Israel und Amerika.

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tendiert generell dazu, Israel sehr zu unterstützen

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Israel haben Sie natürlich ein berühmtes

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Buch über die Israel-Lobby mit Steven

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Walt ähm über den Druck, den Israel

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auf Washington ausübt, um, äh, die

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Politik zu verfolgen, die Israel gefällt, um eine Menge

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Leute nannten Sie deswegen antisemitisch

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und viele Leute werden Sie als

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antisemitisch nennen, wenn Sie jetzt argumentieren, wie

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reagieren Sie darauf, denken Sie

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das ist

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hysterisch ich denke Freddy du kannst das definieren

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antisemitisch definieren, wie du willst und was ist

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ist, dass wir hier einen Punkt erreicht haben

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wo jeder, der Israel kritisiert, in

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ernsthaft kritisiert, als ein

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Antisemit bezeichnet wird, habe ich eine Reihe von

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Freunde, die

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jüdisch sind, die sehr jüdisch sind und die

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Antizionisten sind, glauben nicht an

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das zionistische Unternehmen, sie sind im Grunde

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Internationalisten im Herzen, laut

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den meisten Verteidigern Israels sind sie

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Antisemiten Ich denke, es ist lächerlich zu

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sie Antisemiten zu nennen, sie sind es nicht

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Antisemiten man kann argumentieren, dass sie es sind

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fehlgeleitet sind und man kann argumentieren, dass jemand

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wie ich, Israel zu kritisieren, unfair ist

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dass ich zu harsch in meiner Kritik bin

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glaube nicht, dass das wahr ist, aber man kann

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dieses Argument vorbringen, aber mich als einen

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Antisemit zu bezeichnen oder jemanden, der ein Antisemit ist

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Antizionist ist, als Antisemiten zu bezeichnen, ist

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Ich denke, die Definition von

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Antisemitismus so weit zu dehnen, dass es

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fast bedeutungslos wird, ich meine, ich habe

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dass es echten Antisemitismus gibt in

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der Welt gibt und ich verurteile ihn, ich denke, es ist

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absolut schrecklich Ich denke, was

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in Europa seit Jahrhunderten passiert ist, ist

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eine Schande, also bin ich dafür, dass

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Antisemitismus zu verurteilen, solange er

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eine vernünftige Definition hat, aber wenn

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Antisemitismus bis zu dem Punkt gedehnt wird

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wo Leute wie ich es sind

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kritisiert werden als einer der

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der Welt dafür kritisiert, dass ich einer der

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führenden Antisemiten der Welt zu sein, ich glaube

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Sie wissen

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dass wir Argumente vorbringen, die einfach

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keinen Sinn ergeben oder wir erheben Anschuldigungen

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die einfach keinen Sinn machen, denken Sie

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dass es vielleicht eine Voreingenommenheit gibt unter

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den Vereinten Nationen äh in der Europäischen

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Union vielleicht äh und sicherlich

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internationalen Hilfsorganisationen gibt es eine

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Voreingenommenheit gegen Israel und es gibt eine

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Tendenz, Informationen zu verbreiten, um die

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Statistiken zu pushen, die dann angefochten werden

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denken Sie, dass es ein Gewicht von

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internationale Meinung, die dagegen spricht

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gegen Israel spricht, oder würden Sie sagen

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dass es andersherum ist

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Es kommt darauf an, ob Sie über die

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über die Europäische Union spricht, dann

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über Europa, ich meine, ich denke, die

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Europäer stehen grundsätzlich hinter Israel, um

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bis zum Anschlag. Ich meine, wenn man sich die

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Deutschen und die Briten anschaut, ich meine

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es gibt keinen Beweis dafür, dass die Briten

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Regierung oder die britischen Eliten oder die

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deutsche Regierung oder die deutschen Eliten

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sind auf der Seite der Palästinenser gegen

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Israel, äh, da gibt es nicht viel, was

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viel Unterschied zwischen den meisten

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Europäer auf das reagieren, was in Israel vor sich geht

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Gaza äh es gibt keinen großen Unterschied

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zwischen dem, was sie tun, und dem, was die Amerikaner tun

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was die Amerikaner tun, so wie ich es sehe, äh, sobald man

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außerhalb von Europa und den Vereinigten Staaten

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Staaten, um es etwas anders auszudrücken

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sobald man außerhalb des Westens ist

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gibt es keine Frage, dass es eine

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sehr viel Kritik an Israel gibt.

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für das, was es den Palästinensern antut

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und Sie wissen, dass Sie von einer

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Agenturen ist es nicht so sehr die Hilfe

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Hilfsorganisationen, sondern die Menschenrechtsgruppe I

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meine Gruppen, die man nicht vergessen sollte.

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Amnesty International Human Rights Watch

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und Bellum, die führende Menschenrechtsorganisation

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Menschenrechtsgruppe in Israel selbst

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Diese drei Organisationen haben

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einen ausgezeichneten Ruf in Bezug auf die Menschenrechte

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Menschenrechtsperspektive haben, haben meiner Meinung nach alle

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ausführliche Berichte verfasst, die beschreiben

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Israel als Apartheidstaat beschreiben und sagen, dass

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ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist, und Sie

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können sicher sein, dass wenn der ganze Staub

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sich legt und diese Menschenrechte

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Organisationen sich ansehen, was die

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Israelis in Gaza getan haben, werden sie

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die Israelis der Kriegsverbrechen beschuldigen

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zu Recht, damit ihr wisst, dass es keine

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keine Frage, dass es eine Reihe von

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Organisationen in verschiedenen Ländern

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auf der ganzen Welt gibt, die sehr

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kritisch gegenüber Israel sind und es

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im Westen gibt es Menschen, die sehr

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kritisch gegenüber Israel sind und viele von ihnen durch

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wie Freddy sind

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jüdisch sehr wichtig zu verstehen, dass

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dass dies nicht der Fall ist, dass alle Juden

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das, was Israel tut, unterstützen

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in Gaza, und in der Tat sind einige der wichtigsten

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bedeutenden Widerstands innerhalb der

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Vereinigten Staaten gegen das, was Israel tut

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kommt von jüdischen Individuen und

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jüdischen Organisationen wie äh jüdischen

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Stimme für Frieden und nicht in meinem Namen, also

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das ist eine ziemlich komplizierte Angelegenheit

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Situation, und es ist nicht so, dass das alles

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die ganze Welt gegen Israel oder alle

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sondern die Vereinigten Staaten gegen Israel es

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So sieht es überhaupt nicht aus

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wenn man anfängt, die Grenzen zu überschreiten

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Schichten der

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Zwiebel John M es ist immer ein Vergnügen

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mit Ihnen zu sprechen, ähm, vielen Dank

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für Ihren Besuch bei spectator TV und danke

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für alle Ihre Auftritte in diesem Jahr

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äh, ich wünsche Ihnen ein frohes Weihnachtsfest und

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äh, ich bin sicher, jeder hofft auf ein

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ein friedlicheres Neujahr

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[Musik]