TNegri: Mélenchon hat den Prozess der Bewegungen verstanden, die Linke wieder auf die Bühne gebracht

Interview. Der italienische Philosoph, Autor von "Empire" und anderen Büchern (mit Michael Hardt), lebt seit 40 Jahren in Paris und beobachtet die Debatte über die Linke und die Parlamentswahlen in Frankreich.

geschrieben von Roberto Ciccarelli

"Bei den Parlamentswahlen in Frankreich hat niemand damit gerechnet, dass die Partei von Marine Le Pen einen derartigen Zuwachs an faschistischen Stimmen erhalten könnte", meint Toni Negri, 89, Philosoph und Politiker aus Paris, wo er seit 40 Jahren lebt. "Der Neuen Ökologischen und Sozialen Volksunion (NUPES) ist es gelungen, die alte Klassenschichtung zu verändern und eine Linke zu rekonstruieren, die sich unabhängig vom Wahlsystem entwickelt hat.

Welche Folgen haben diese beeindruckenden Erfolge für das Rassemblement National?

Es ist ein hässliches Gespenst, das vor unseren Augen auftaucht, und es ist eine Folge des Bruchs des republikanischen Paktes, der die Faschisten von jedem Bündnis ausschloss. Dieser Pakt galt 2002, als der Sozialist Jospin es nicht in die Stichwahlen schaffte und Chirac die überwältigende Mehrheit der Stimmen gegen den älteren Le Pen erhielt. Im Jahr 2022 wurde der Pakt von Macron genutzt, um sich die Stimmen der Linken zu sichern und zum Präsidenten gewählt zu werden, aber er wurde bei den Parlamentswahlen am Sonntag gesprengt. Etwa 30 % der Stichwahlen zwischen Le Pen und der NUPES wurden von den Faschisten gewonnen. Dafür tragen die Macronisten die Verantwortung.

Die französische Wählerschaft scheint in drei Blöcke gespalten zu sein (vier, wenn man die Wahlenthaltung mitzählt). Rechtfertigt in diesem Rahmen aus Sicht der Neoliberalen ihr Hass auf die Linke einen solchen Stimmenzuwachs für Le Pen?

Dies geschieht jedes Mal, wenn eine echte Linke auftaucht, wenn sie ein Hindernis für die von Macron verfolgte Politik des Finanzkapitals darstellt. Die Zerstörung jeglicher Linken ist die treibende Kraft seines Projekts, selbst um den Preis, dass er eine sicherheitspolitische und identitäre Politik vorantreibt, wie er es in den letzten fünf Jahren getan hat, die die Konsolidierung einer faschistischen Rechten fördert. Das ist nichts Neues; es ist ein Gesetz der Geschichte und des Klassenkampfes.

Was ist die Zukunft des Macronismus?

Macron hat seine Fähigkeit zu sprechen verloren; er kann sich nicht mehr in der Gesellschaft verständlich machen. Nehmen wir das Rentenalter, das er auf 65 Jahre anheben möchte. Die CFDT [Gewerkschaft, die der italienischen CISL entspricht - Anm. d. Ü.] schien ihn zu unterstützen. Aber jetzt hat sie sich auch gegen ihn ausgesprochen. Macron hat immer versucht, jede gewerkschaftliche und zivile Unterstützung für soziale Kämpfe zu unterbinden. Vor fünf Jahren gelang es ihm, die Sozialisten aufzulösen; heute zeigt sich die Konsequenz darin, dass jedes politische Projekt von ihm wohl kaum dauerhafte Unterstützung finden wird. Es gibt bereits Überlegungen, die Nationalversammlung aufzulösen.

Warum ist in Frankreich das italienische Szenario - ein Land ohne Linke, wie es schon in den 1990er Jahren geplant war - nicht eingetreten?

Weil in Frankreich die sozialen Kämpfe nie erlahmt sind, sondern kontinuierlich und ohne Unterbrechung geführt wurden.

Ist die NUPES ein dauerhaftes Projekt, das in den Territorien Fuß fassen kann, oder wird sie in Stücke zerbrechen?

Ich glaube nicht, dass die Tatsache, dass sich in der Versammlung verschiedene Gruppen bilden (Sozialisten, Ökologen, Kommunisten und France Insoumise), bedeutet, dass die Gefahr besteht, dass sich die NUPES auflöst. Zweifellos wird sie unter sehr heftigen Druck geraten, denn das Finanzkapital schürt einen enormen Hass gegen die organisierte Masse. Aber es gibt heute etwas Neues in Frankreich, etwas, das eine sehr große Lücke in der sozialen Vermittlung füllt. Ich weiß nicht, ob es von Dauer sein wird, aber im Moment kann man sagen, dass es sich um das Ergebnis der Konvergenz von Kämpfen und Bewegungen handelt, und zwar in Form einer Doppelmacht, die das Gefüge der Fünften Republik tiefgreifend in Frage stellt.

Wie hat Jean-Luc Mélenchon aus der breiten sozialen Front gegen Macron, angefangen bei den Gelbwesten, Kapital geschlagen?

2017 entwickelte sich die Gelbwestenbewegung entlang der Klassendimension und brachte eine tiefgreifende Innovation in die Politik. Sie schuf eine Form des offenen Protests, der aus einzelnen Elementen besteht, die sich zu einem Projekt zusammenschließen. Es ist ein Ansatz, der in der Lage ist, die sektiererische Identität aufzulösen und ein gemeinschaftliches, einheitliches Element zu schaffen. Macron hat mit seiner Polizei ein Gemetzel gegen die Bewegung veranstaltet. Dann kam wegen der Pandemie alles zum Stillstand. Mélenchon hat die Bedeutung dieses Prozesses begriffen; ihm schwebt eine politische Form vor, die den Reichtum der Unterschiede bewahrt, und er glaubt, dass die Fünfte Republik auf dieser Grundlage überwunden werden kann.

Mélenchon wurde als "linker Populist" bezeichnet. Was halten Sie von dieser Charakterisierung?

Mir scheint, dass dies eher ein Vorwurf seiner Gegner ist, der nicht ganz dem entspricht, was Mélenchon tatsächlich ist. Vor allem sind Elemente des nationalen Sozialismus und des französischen Republikanismus in seinem Diskurs unbestreitbar. Auf jeden Fall glaube ich, dass sich seine politische Kultur und die von France Insoumise verändert haben. Man kann das an ihrer Haltung gegenüber den Bewegungen und anderen Linken oder gegenüber dem politischen Europa erkennen. Ich denke, vieles davon wurde durch den Brexit beeinflusst. Sicher ist aber, dass die NUPES keine Kraft ist, für die der antifaschistisch-republikanische Pakt nicht gilt, wie die Macronisten behauptet haben. Das war so viel Unsinn, der von ihnen kam.

übersetzt von: https://global.ilmanifesto.it/toni-negri-melenchon-understood-the-process-of-the-movements/