(Selbst jüdische) Kritik an Israel generell als Antisemitismus zu bezeichnen, ist falsch &gefährlich
In der arabischen Welt gab es nie einen Antisemitismus und Progrome wie in Europa! Massive Angriffe in Deutschland auf die Menschenrechte der Informations-, Meinungs- und Organisationsfreiheit, um der Gesellschaft die Meinung der Herrschenden aufzuzwingen! Die deutsche Gesellschaft wird gespalten! Anders als die BBC berichten deutsche Medien bevormundend: Sie versuchen die Menschen in eine bestimmte Richtung zu lenken, anstatt ihnen Fakten zu liefern, damit sich die Bürger selbst eine Meinung bilden können. Ist nicht die notwendige Lehre aus dem Holocaust sich generell gegen Rassismus gegen andere Menschengruppen zu wenden, nicht nur gegen den gegen Juden. Dazu muss auch Kritik an Rassismus zählen, den etwa der Staat Israel gegen Palästinenser vertritt.
Transcript 0:00 schönen guten Tag und hallo zunächst ein Hinweis in eigener Sache mir ist aufgefallen dass es mittlerweile0:06 Accounts gibt in den sozialen Medien die auf meinen Namen lauten aber nicht von mir stammen das kann natürlich sich um0:13 Namensvettern Handeln dagegen ist selbstverständlich nichts einzuwenden aber es gibt offenbar auch Accounts die0:19 meinen Namen benutzen um eine eigene Agenda zu verfolgen ich beziehe mich insbesondere auf den Account michael0:28 lüdos auf Instagram dieser Account ist so gemacht dass man glauben muss ich sei0:35 der Urheber ich würde ihn betreiben und die dort geposteten0:40 Meinungsäußerungen stammten von mir das ist aber nicht der Fall es handelt sich0:45 hier um wen auch immer im Zweifel um trittbettfahrer die ihre eigene Agenda0:51 verfolgen das ist natürlich nicht in Ordnung ich habe in diesem Zusammenhang und unternehme in diesem Zusammenhang0:58 dreierlei zunächst einmal ich habe einen Disclaimer bereits auf meiner Homepage veröffentlicht dass ich mit derlei1:03 internetaftritten nichts zu tun habe ich habe darüber hinaus Strafanzeige gegen Unbekannt gestellt wegen dieses1:10 Missbrauchs meines Namens denn es handelt sich hier wie die Juristen sagen um identitätsdiebstahl und drittens1:16 mache ich diesen Vorgang öffentlich damit sie informiert sind und Leuten nicht auf den le gehen die meinen Namen1:24 benutzen wie gesagt um ihre eigene Agenda zu befördern dieser Account hat immer in 15.000 Follower und1:31 wie gesagt es werden mir hier Meinungen unterstellt in den Mund gelegt die ich nicht getätigt habe das geht also gar1:39 nicht deswegen diese Intervention zu beginnen doch nun zur Sache selbst der1:45 Krieg in Gaza dauert nun schon zwei Monate ein Ende ist nicht in Sicht und1:52 versuchen wir noch einmal eine größere Einordnung äh dieses äh1:58 Konfliktes einer der renommiertesten israelischen Historiker ist Ilan Pape er2:06 hat ein Standardwerk geschrieben über die ethnische Säuberung Palästinas unter2:11 diesem Titel ist dieses Buch 2006 erschienen und er hat auf der Grundlage2:17 israelischer Quellen vor allem der Militärverwaltung und des Militärs akribisch2:24 nachgewiesen dass die Palästinenser im Zuge der israelischen staatswerdung 19472:30 48 vorsätzlich bewusst und in großem Maßstab vertrieben worden sind mit dem2:35 Ziel die Anzahl der Palästinenser im werdenem jüdischenem Staat so gering wie2:41 möglich zu halten mit diesem seinem Buch reite sich Ilan Pappe ein in eine Reihe2:48 der sogenannten neuen israelischen Historiker die beginnt in den 1980er Jahren sich kritisch mit den2:55 gründungsmüten Israels auseinandergesetzt haben die ja z.B bestimmt sind von Aussagen wie die3:01 Palästinenser seinen gar nicht vertrieben worden sondern die arabischen Führer hätten sie aufgefordert zu3:06 flüchten damit sie danach bewaffnet zurückkehren könnten um die Juden dann3:11 ins Meer zu treiben und dergleichen mehr das alles hat aber mit der Realität nicht zu tun nachdem Ilan Pape nun3:18 dieses sein Buch über die ethnische Säuberung Palästinas veröffentlicht hatte wurde ihm in Israel natürlich3:26 reichlich Ärger bereitet er war Dozent an der Universität von he seiner Heimatstadt und er hielt es dann für3:33 besser nach Großbritannien zu wechseln wo er dann eine Professur erhielt an der Universität von exxeta wer also sich3:40 auseinandersetzen will mit den Hintergründen der Vertreibung der Palästinenser in den Jahren3:46 4748 muss dieses Buch lesen da kommt man nicht drum herum es liegt auch auf Deutsch vor es gibt also keinen Grund es3:53 nicht zu lesen und es ist wirklich ein Standardwerk und man muss erkennen man sollte wissen4:00 dass das was wir jetzt im Gazastreifen erleben natürlich eine Vorgeschichte hat und diese Vorgeschichte fängt im Grunde4:06 genommen an mit dem was geschehen ist im Zuge der4:12 allmählichen jüdischen in Besitznahme Palästinas durch die zionistische Bewegung zunächst und dann nach4:19 4748 durch den israelischen Staat Ilan Pape ist wenn ich so sagen darf einer4:25 meiner beiden Säulenheiligen unter den israelischen Historikern nicht allein weil er ein hervorragender4:31 Wissenschaftler ist sondern auch weil er eine integre Person ist und ein sehr4:37 humanistischen Stil betreibt in seiner Forschung er ist wirklich durch und durch jemand der sich erkennbar bemüht4:45 die bestehenden Probleme zwischen Israelis und Palästinensern auf eine konstruktive Weise zu lösen und dazu4:51 gehört eben die Auseinandersetzung mit der Vergangenheit die Benennung der nabar der4:57 Katastrophe die im im Grunde genommen der Urknall ist dessen was wir heute5:04 erleben und was uns auch noch die nächsten Jahre wahrscheinlich sogar Jahrzehnte begleiten wird es gibt einen5:10 anderen israelischen Historiker den ich ebenfalls in diesem Zusammenhang ernenn5:15 benennen möchte jemand den ich persönlich sehr schätze aufgrund der Qualität seiner Arbeit und seines guten5:20 Schreibstils das ist AVI Schleim Abi Schleim stammt gebürtig aus Bagdad und5:26 er ist dann im Alter von 5 oder 6 Jahren mit sein Eltern Anfang der 1950er Jahre nach Israel ausgewandert und er hat äh5:36 mehrere Bücher geschrieben sehr lesenswerte allerdings liegen die nicht auf Deutsch vor unter anderem hat5:42 er nachgewiesen dass es zu Beginn der 1950er Jahre mehrere Terroranschläge gab5:48 in Bagdad die verübt worden sind von zionistischen Agenten mit dem Ziel die5:55 jüdische Bevölkerung im Irak zur Flucht nach Israel zu veranlassen man muss sich für Augen halten dass damals etwa ein6:01 Drittel der Bevölkerung Bagdads jüdisch war es gab also ein sehr lebendiges jüdisches Leben in Bagdad das aber durch6:08 diese Terroranschläge beendet wurde und die Juden Bagdads haben dann den Irak6:16 verlassen und auch in anderen arabischen Ländern gab es sehr starke propagandistische Bemühungen die6:23 jüdischen Bewohner Nordafrikas beispielsweise in Richtung Israel zur Auswanderung zu bewegen warum6:30 sind diese Forschungen von Abi Schleim so wichtig weil er6:36 ebenfalls Mythen in Frage stellt die eine wichtige Rolle spielen in der Diskussion so gibt es z.B6:44 Wissenschaftler oder auch Meinungsmacher die offiziellen israelischen Position nahe stehen und sie argumentieren in6:50 etwa wie folgt sie sagen ja es ist ja richtig Palästinenser sind in großer Zahl geflüchtet im Zuge der israelischen6:57 staatswerdung aber umgekehrt sind ja auch hunderttausende Juden aus den7:03 arabischen Ländern nach Israel gegangen inoweit sind wir quitt also es gibt gar7:08 keinen Grund da sich irgendwie mit den Palästinensern weiterhin auseinander zusetzen es hat eben auf beiden Seiten7:15 Verluste gegeben such is life da kann man nichts machen wir sind quit sozusagen wenn man die Dinge so sieht7:22 wie es Teile des Mainstreams in diesem Zusammenhang betrachten dann vergleicht man Äpfel und7:28 Birn miteinander zunächst einmal die Palästinenser sind mit Waffengewalt gezwungen worden7:34 ihre Heimat zu verlassen das war mit Blick auf die Juden in der arabischen Welt nicht der Fall sie sind nicht7:41 gezwungen worden zu emigrieren sondern sie hatten die Wahl dieses zu tun und7:47 deswegen ist hier kein Vergleich eins zu eins möglich es gibt in der7:55 Debatte die wir in Deutschland haben Stichwort islamische antisemitis mus Antisemitismus unter Einwanderern8:02 vielfach das Argument dass es einen islamischen Antisemitismus gäbe der für8:09 einen erheblichen Teil der Probleme die wir haben mitverantwortlich sei sachlich8:14 muss man zunächst mal festhalten dass es historisch gesehen in der Geschichte der arabisch-islamischen Welt ein8:21 Antisemitismus wie in Europa nie gegeben hat was nicht heißt dass es keine Vorbehalte8:27 oder Aversion gegen über Juden gegeben haben mag aber eben keine prgrome keine8:32 Verfolgung keine Gettoisierung der Antisemitismus wie wir ihn historisch gewachsen kennen ist ein8:40 Produkt Europas des christlichen Europas das muss man sich vor Augen halten als 1492 die spanische Inquisition die Juden8:48 und die Muslime von der ibärischen Halbinsel von Spanien und Portugal Vertrieb wohin sind die meisten Juden8:54 ausgewandert in die islamische Welt ins Osmanische Reich hätten sie das getan wenn Sie dort mit ihrer Verfolgung9:01 hätten rechnen müssen das Zusammenleben zwischen Juden und Arabern in der arabisch-islamischen Welt und es ist9:06 wichtig sich dieser historischen Tatsachen bewusst zu sein war sicherlich nicht immer uneingeschränkt harmonisch9:13 aber nie von Verfolgung geprägt die Aversion oder die Zusammenstöße die es gab in der arabisch-islamischen Welt9:19 gegenüber Juden sind parallel erfolgt zur staatswerdung Israels die9:25 einhergegangen ist mit der Vertreibung von mehr als der Hälfte der damaligen Bevölkerung etwa 750 000 bis 800.0009:33 Menschen und das hat sehr viel Empörung und Aversion ausgelöst in den arabischen9:39 in den islamischen Ländern weil nun etwas geschah was als tragisch zu9:46 bezeichnen ist dass man nämlich m die Juden mit dem man über hunderte von Jahren gut zusammengelebt hat friedlich9:53 zusammengelebt hat wurden auf einmal interpretiert gesehen als9:59 Agenten als die Vertreter Israels als die Vertreter einer wie man es dort betrachtet hat aggressiven Ideologie mit10:07 dem Ziel gegen die Araber Gewalt anzuwenden und sie haben wenn man so will den historischen Preis bezahlt10:13 dafür dass durch die staatswerdung Israels durch die Art und Weise der staatswerdung Israels die Beziehung10:20 zwischen Juden und Arabern erheblich vergiftet worden sind es ist wichtig10:26 sich über diese Zusammenhänge Gedanken zu machen sich darüber Klarheit zu verschaffen ich werde nachher noch10:33 darauf eingehen wie es sich darstellt mit Blick auf Antisemitismus unter hiesigen Einwanderern aber es ist10:40 wichtig in einer viel zu verallgemeinernd geführten Debatte immer wieder daran zu erinnern dass sich da10:47 vielfach Leute äußern die nicht die geringste Ahnung haben von historischen Zusammenhängen aber trotzdem glauben10:53 eine klare Meinung ersetze Faktenwissen und das ist in den seltensten Fällen eine gute Empfehlung11:00 doch nun zurück zu Ilan Pape der ein international renommierter Historiker11:07 ist und natürlich hält auch international11:14 Vorträge und am 27 November nun hat er11:19 in München einen Vortrag gehalten und im Neuhauser Trafo war das und was ist da11:28 nun passiert die zuständigen CSU Stadträte waren der11:33 Meinung man dürfe diese Veranstaltung mit Ilan Pape nicht stattfinden11:40 lassen und sie haben den Veranstaltern untersagt die Räumlichkeiten zu nutzen11:47 die dann am Ende verwendet worden sind dagegen sind die Veranstalter juristisch vorgegangen das Argument der11:52 Stadtverwaltung lautete es könnten ja in diesem Vortrag Argumente vorgetragen werden11:59 Sichtweisen vorgetragen werden die das Existenzrecht Israels in Frage12:05 stellen das ist natürlich eine sehr steile These vor allem mit Blick auf einen israelischen Historiker der sich12:12 auf diesem Gebiet nun wirklich bestens auskennt was die eigene die israelische Geschichte betrifft aber es ist12:18 juristisch natürlich sehr problematisch eine Veranstaltung verbieten zu wollen auf der Grundlage eines konjunktives es12:26 könnte ja im Rahmen dieser Veranstaltung etwas gesagt werden was nicht koscha ist entsprechend hat das Gericht diese12:32 dieses Verbot kassiert und der Vortrag von Ilan Pape konnte also im12:38 vollbesetzten Haus mit 200 Zuhörern stattfinden die Stadtverwaltung die hier12:44 nun unterlegen ist in München hat darauf hin es sich nehmen nicht nehmen lassen hat darauf bestanden dass im12:50 Eingangsbereich ein Poster aufgehängt wird eine Erklärung aufgehängt wird und12:55 daraus möchte ich mal zitieren weil ich das sehr interessant finde wie dort argumentiert wird dort heißt es nämlich13:03 ich zitiere wir bedauern dass wir aufgrund der Rechtslage gezwungen sind13:08 die Veranstaltung am 27 November in den Räumlichkeiten des Kulturzentrums Travo13:14 stattfinden zu lassen zugleich appellieren wir abermals nachdrücklich13:19 an den Bund und den Freistaat nichts unversucht zu lassen um eine rechtliche13:25 Grundlage zu schaffen damit Kommunen äh für antisemitische13:31 Akteurinnen und Äußerungen keine städtischen Räume mehr zur Verfügung stellen13:38 müssen das heißt ins Hochdeutsche übersetzt dass es die Stadtverwaltung13:44 bedauert nicht über das rechtliche Instrumentarium zu verfügen um eine Veranstaltung zu13:53 verbieten deren Inhalt den statverordneten oder den zuständigen13:58 Beamten nicht gefällt also mit anderen Worten man bedauert keine Zensur ausüben zu können das finde ich einen sehr14:05 interessanten Einsatz Ansatz wo kommen wir eigentlich hin wenn es in einer Demokratie nicht mehr möglich14:13 ist sachlich und frei eigene Überzeugung und Meinungen zu vertreten auch wenn14:19 möglicherweise nicht jeder sie teilt es ist aber auch nicht im Sinne einer Demokratie dass alle dieselbe Meinung14:26 vertreten das mag in Nordkorea funktionieren in Deutschland wollen wir uns das nicht vorstellen also kurz um14:32 was ist das für ein merkwürdiger Ansatz was ist das für eine Ideologie die dahinter steckt wohin kommt das wenn man14:40 so argumentiert in eine solche Richtung denkt und das ist ja kein Einzelfall wir haben in den letzten Wochen immer wieder14:45 erlebt dass zahlreiche Veranstaltungen gcanzelt worden sind dass es viele14:51 Probleme gab mit Künstlern oder Wissenschaftlern aus dem Ausland die14:56 hier vortragen wollten und massive Probleme bekommen haben und nebenbei15:01 bemerkt es ist ja auch nicht ohne Scharm wenn nichtjüdische15:08 Verwaltungsbeamte oder auch Kulturschaffende in anderem Zusammenhang jüdischen Aktoren Akteuren15:15 also Juden erzählen oder Glauben erzählen zu können was antisemitisch sei und was15:21 nicht finde den Fehler und ich finde auch dass es15:28 bemerken Wert ist dass Leute deren wie soll ich das nennen15:36 geistig moralisches intellektuelles Potenzial sportlich betrachtet15:42 vielleicht eher so im Bereich kreisklasse Süd angesiedelt ist ein Vertreter der Champions League in diesem15:47 Fall Ilan papé Glauben zensieren zu müssen das passt einfach nicht zusammen15:53 Ilan Pape seine Eltern sind Deutsche haben knapp den den Holocaust überlebt15:59 und 2009 wollte Ilan Pape schon einmal ein Vortrag in München halten das wurde damals verboten er hat dann zu jener16:07 Zeit einen Brief geschrieben an den damaligen Bürgermeister von München Christian Ude und hat sich mit Erstaunen16:13 geäußert dass es in München im Jahr 2009 nicht möglich ist sachlich über Israel16:19 Auskunft zu geben und dies in einem Land wo schon die eigenen Eltern also schlimmste Erfahrung gemacht haben16:25 natürlich hat er nicht das eine mit dem anderen verglichen aber die FR ist nah liegen wie kann es sein dass ausgerechnet in Deutschland einer wie er16:32 nicht auftreten kann das ist schon ziemlich bemerkenswert und diese16:38 Verzwergung des öffentlichen Diskurses den haben wir in vielerlei16:43 Bereichen im Kontext dieses Konfliktes israelpästina sie erinnern sich an die16:49 Frankfurter Buchmesse wo slavo chitcheek ebenfalls ein international anerkannter16:55 Wissenschaftler ein Philosoph ein Vortrag gehalten hat und ein rumpelstichen der Frankfurter17:02 Stadtverwaltung war der meine Meinung er müss n auf die Bühne springen um seiner Empörung Luft zu lassen über das was her17:08 citscheek dort gesagt hat was sachlich und differenziert war aber vielleicht nicht ganz auf der Linie des deutschen17:14 Mainstreams lag wo man nun glaubte und glaubt es auf der Ebene der17:19 Betroffenheit belassen zu können über diesen furchtbaren Angriff der Hamas am 7 Oktober auf Südisrael auch hier die17:27 Beobachtung dass einmal mehr die kreisklasse Süd in Richtung Champions17:33 League ausgegriffen hat und wenn man sich einmal vorstellt oder die folgende Frage stellt wie soll es eigentlich17:39 gelingen äh in einem Land wie Deutschland einer führenden Industrienation vermeintlich17:45 ernante Dichter und Denker wie will man eigentlich Innovation egal auf welchem Gebiet erreichen wenn es nicht mehr die17:52 Möglichkeit gibt ähm öffentlich das vorzutragen was man glaubt mein denkt17:58 oder auch mit Fakten zu belegen vermag wenn es also politkommissare selbsternannte18:06 politkommissare gibt die glauben sie könnten nun der Öffentlichkeit insgesamt18:11 vorschreiben wie sie zu denken hat und nicht zu denken hat das betrifft jetzt hier den Bereich Israel Palästina aber18:18 es greift ja auch aus in andere Bereiche wir hatten ähnliche Beobachtung ja auch schon im18:24 Kontext des ukrainekrieges wo man den Eindruck hatte auch dort gibt es a die glauben sie müssten eine verbindliche18:30 Meinung der Mehrheit der Bevölkerung anempfehlen und wer sich daran nicht hält der muss dann eben gegebenenfalls18:36 die Konsequenzen tragen und die Konsequenzen sind ja wenn man sich an diese Spielregel nicht hält natürlich18:42 nicht so wie in der Türkei oder in Russland wo man dann mit seiner Verhaftung rechnen muss aber bei uns18:49 muss man möglicherweise damit rechnen dann doch berufliche Nachteile zu haben18:55 und das alles ist nicht gut denn ein Land kann ja nur innovativ sein eine Gesellschaft kann nur innovativ sein19:01 wenn die Summe seiner Mitglieder konstruktiv miteinander streiten können mit gegenseitigen19:07 Respekt in dem Moment wo man anfängt Meinungen egal auf welchem Gebiet verbindlich von oben herab der breiten19:14 Bevölkerung vermitteln zu wollen in dem Moment ist der Niedergang eigentlich schon vorprogrammiert und das ist ein19:21 bisschen die Situation die wir heute in Deutschland haben wir haben allent haben19:27 all halben greift die cancelkultur um sich im Bereich Israel Palästina wir19:33 haben äh ständig eine Ausladung von Künstlern oder von19:39 Wissenschaftlern und es ist schon bemerkenswert dass schon19:44 ein eigen ein einzelner Post in einem sozialen Netzwerk der möglicherweise19:50 sich kritisch äußert über das israelische Vorgehen im Gazastreifen als Reaktion auf den Angriff der Hamas das kann ja schon ausreichen um gecancelt zu19:58 zu werden in diesem Zusammenhang auch noch mal ein Beispiel aus Berlin dort hat der das20:06 Kulturzentrum oun in berlinneuköln im November eine20:14 Veranstaltung durchgeführt der jüdischen Stimme für20:20 gerechten Frieden in narost dieses war eine Veranstaltung von20:27 Juden die sich mit der israelischen Politik auseinandersetzen ich war da eine sehr20:33 sachliche informative Veranstaltung 20 Jahre wurden gefeiert des Bestehens20:41 dieses Vereins und aufgrund infolge dieses Angriffs am 7 oktober hat man die Veranstaltung kleiner gefasst es wurden20:50 nachdenkliche und sehr differenzierte Vorträge gehalten unter anderem von nit20:56 Sommerfeld alles aufen Niveau und durchwerk getragen von einem tiefen21:01 Humanismus wie ich meine ohne irgendetwas zu beschönigen an dem was am 7 Oktober stattgefunden hat nämlich ein21:08 furchtbares Verbrechen an der israelischen Zivilbevölkerung gleich wohl als Ergebnis dieser21:15 Veranstaltung wird nun das Kulturzentrum ojun trocken gelegt denn der Berliner21:21 Senat hat beschlossen dieses Zentrum nicht länger zu finanzieren finanziell21:26 zu unterstützen unter ausdrücklichen Bezug auf diese Veranstaltung der jüdischen21:32 Stimme für gerechten Frieden in nost die natürlich als antisemitisch gilt versteht sich von selbst und hier haben21:39 wir wieder dasselbe Phänomen genauso wie in München nichtjüdische21:44 Kulturfunktionäre Bürokraten Politiker befinden darüber dass Juden21:52 Antisemiten sein ich meine wie da muss doch eigentlich jedem der drei und vier21:59 bereit ist zu ad addieren irgendwie ein Licht aufgehen und man muss sich die Frage stellen was läuft da eigentlich22:07 schief was da schief läuft das werden wir im folgendem noch gemeinsam erörtern aber ich muss gestehen dass ich das äh22:15 wirklich für sehr bemerkenswert und fast schon für22:21 beängstigend halte und es ist ja bemerkenswert dass zu den22:26 differenzierten Kritikern mit Blick auf Israel und mit Blick auf deutsch-jüdische Beziehungen die besten22:32 und klügsten Kommentare von jüdischer Seite kommen die aber von der hiesigen22:38 Mainstream Perspektive nicht so gern wahrgenommen werden Debora Feldmann z.B22:43 eine wunderbare Autoren deren Roman unorthodox wo sie ihren Werdegang von22:48 der jüdischen orthodoxen Community in New York aufgewachsen mit Muttersprache Jiddisch beschreibt sehr lesenswert und22:56 dann ist sie später im Leben nach Deutschland igriert lebt jetzt in Berlin und sie hat ja nun in verschiedenen23:02 Interviews in deutschen Talkshows aber auch in Beiträgen für britische oder deutsche Presseerzeugnisse klar ihre23:08 Haltung dargelegt und sie beklagt ich gebe das sinngemäß wieder insbesondere23:14 dass der deutsche Mainstream vor allem daran interessiert ist sich mit den offiziellen Vertretern Israels ins23:20 Benehmen zu setzen aber nicht die Pluralität jüdischer Lebenswirklichkeiten in Deutschland23:26 wahrzunehmen nur Juden die gewissermaßen dem offiziellen Diskurs23:32 entsprechen werden gewissermaßen gebauchpinselt oder sind gleich werden23:37 werden anerkannt und gelobt werden Leute die eben dieser Linie nicht folgen und sich kritisch und differenziert äußern23:43 zu israelischer Politik gerne unter Druck gesetzt werden bzw man signalisiert Ihnen was soll das denn23:50 jetzt ja und ähm Debora Feldmann hat auch darauf hingewiesen dass z.B23:58 jüdisches Leben in Deutschland weniger geschützt wird als sagen wir mal wichtige und und schöne Gebäude24:05 Synagogen etwa aber jüdische Restaurants die z.B nach dem 7 Oktober Einkommensverluste24:12 hatten aufgrund der Angst von Leuten da wieder hinzugehen könnte ein Anschlag geben diese Leute die wie gesagt24:18 eigentlich nicht der offiziellen Linie so sehr entsprechen werden mehr oder weniger im Stich gelassen also man belässt es vielfach mit Höflichkeiten24:27 mit repräsentativen Akten der Einweihung von Synagogen und dergleichen mehr ohne sich die Frage zu stellen wer geht da24:32 eigentlich am Ende hin und ist das alleine repräsentativ für das jidische Leben in24:38 Deutschland ja da ist sie sehr offen und sie weiß natürlich auch dass sie mutig ist und ich an einer Stelle sagte sie24:44 dann ja wer sonst wenn ich ich soll den diese Dinge mal zur Sprache bringen weil24:51 das zu tun als nichtjüdischer Deutscher ist ja fast schon24:56 ein riskan Unterfangen wenn man hier nicht auf Linie ist also Fazit es ist25:03 schon bemerkenswert dass es im Kontext deutscher Erinnerungskultur gegenwärtig25:10 vor allem darum zu gehen scheint eine als politisch korrekt empfundene Linie durchzusetzen und die besteht im25:16 wesentlichen darin zu sagen wir als Deutsche haben die richtige Lektion aus25:21 der jüngeren deutschen Geschichte gelernt indem wir uns vorbehaltlos ohne wenn und aber hinter die Politik Israels25:28 stellen egal wie die jeweilige israelische Regierung verfasst sein mag25:34 und egal was sie an fragwürdigen Aktion unternimmt und das ist natürlich eine25:40 sehr merkwürdige Einstellung die sicherlich nicht25:49 weiterführt die Reaktion der offiziellen25:54 deutschen Politik gehen weit hinaus über eine bloße26:01 Solidarität mit Israel und den 1200 Opfern des Großangriffs der Hamas auf26:09 Israel um Missverständnissen vorzubeugen Solidarität mit Israel26:16 selbstverständlich und zwar idealerweise in den Grenzen des 5 juni 1967 also vor26:21 dem sech Tage Krieg und vor der Eroberung und Annektion und Kolonialisierung der palästinensischen26:27 Gebiete im Westjordanland im Gazastreifen und der Besetzung der syrischen Golanhöhen Solidarität mit der26:34 Friedensbewegung in Israel selbstverständlich Solidarität mit den26:39 Opfern und den Überlebenden den Verwandten derer die diesem26:44 Terroranschlag zum Opfer gefallen sind am 7 Oktober oder deren Verwandte als Geiseln im Gazastreifen festgehalten26:51 werden selbstverständlich Solidarität mit jüdischem Leben in Deutschland selbstverständlich aber noch ein einm26:58 Solidarität mit einer Regierung wie sie gegenwärtig unter unter Benjamin27:03 Netanyahu geführt wird in Israel eine Regierung die als rechtsextrem zu bezeichnen und wirklich nicht Ausdruck27:09 übertriebener Unhöflichkeit wäre eine solche Solidarität kann es eigentlich nicht geben wir sind alle Israelis sagte27:17 unsere Außenministerin unmittelbar nach dem Anschlag nein das sind wir nicht mit27:22 den Teilen Israels die ich gerade versucht habe zu benennen in dem Sinne bin auch ich Israeli aber ich will27:30 nichts zu tun haben und ich glaube es gibt viele in Deutschland die mir daran zustimmen mit den27:36 übergriffigkeiten dieser Regierung unter Herr Netanyahu der mit Sicherheit wenn27:42 dieser Krieg der einst enden sollte die juristischen Konsequenzen seines Tuns27:48 zu tragen haben wird nicht zuletzt die immensen Korruptionsvorwürfe vieles von dem was27:54 in Israel geschieht geschieht ja vor allem deswegen weil Netanyahu nicht riskieren möchte eines Tages nicht mehr28:00 Premierminister zu sein denn dann verliert er seine politische Immunität und könnte wenn er Pech hat viele Jahre28:06 anschließend im Gefängnis aus verschiedenen Gründen verbringen vor allem aber aufgrund der Korruptionsvorwürfe gegen28:12 ihn reden wir also über die deutsche staatsrison28:20 über den Begriff des Antisemitismus es gibt verschiedene Definitionen und international28:26 anerkannte Definition und die in Deutschland verwendete und gültige in28:33 anführungstrichen Definition ist die des Israel bezogenen Antisemitismus also dieser Israel28:41 bezogene Antisemitismus das ist eine Definition die sich sehr stark proisraelischen Lobbygruppen28:49 und israelischenem Einfluss verdankt setzt also Kritik an Israel grundlegend28:55 gleich mit Antisemitismus und das erklärt auch weil dies die vorherrschende Auffassung ist in29:02 Deutschland warum schon das zeigen einer palästinensischen Flagge auf einer Demonstration oder das Tragen einer29:08 kefier eines palästinensischen Tuches warum schon Parolen wie Freiheit für29:14 Palästina in den Ruch gelangen können antisemitisch zu29:19 sein denn dieser Begriff ist so Waage gefasst dass er eben vor allem29:25 äh Kritik Israel versucht zu verhindern Antisemitismus ist im Prinzip die29:32 Ablehnung von oder die Diskriminierung von Juden oder gar die29:39 Verfolgung von Juden weil sie Juden sind der Antisemitismus ist eine Form von Rassismus und wie jede andere Form von29:47 Rassismus auch ist ebenfalls der Antisemitismus moralisch falsch verwerflich und selbstverständlich zu29:54 bekämpfen es ist aber falsch eine berechtigte Kritik am israelischen30:00 Vorgehen etwa jetzt im Gazastreifen aber auch nur in die Nähe des Antisemitismus30:07 zurücken das hat mit der Realität nicht zu tun ist ist auch gefährlich diese30:12 Dinge miteinander zu vermengen denn wenn man dieses Tut entwertet man30:19 den Begriff des Antisemitismus wenn man deutsche Medien in den letzten Wochen verfolgt hat da30:25 gab es ein großes Thema Anti tismus allenthalten das Problem ist nur wenn30:31 man den Begriff dermaßen inflationiert verwendet dann verliert er natürlich auch viel von seiner Bedeutung weil die30:38 meisten hören das dann und irgendwann ist es dann zu viel links rein rechts raus man nimmt das zur Kenntnis aber30:44 mehr denn auch nicht der Begriff inflationiert sich und das ist nicht gut30:49 mit Blick auf einen real ja weiterhin bestehenden Antisemitismus der Ablehnung von Juden weil sie Juden sind aber darum30:57 geht es doch nicht bei einer berechtigten Kritik an dem was Israel veranstaltet in seiner Politik31:03 insbesondere gegenüber den Palästinenser diese Ebenen muss man doch getrennt halten also Diskussion wie sie in31:09 Deutschland geführt wird ist meine ich sehr ungut sie führt in eine falsche31:15 Richtung und ähm31:22 diese sehr einseitige Ausrichtung das nämlich Kritik an Israel bereits31:29 Antisemitismus sei führt natürlich dazu dass es die Förderung der Politik und31:37 der Medien gibt eine ganz bestimmte Haltung gegenüber Israel einzunehmen nämlich nämlich die der im Grunde31:44 genommen Solidarität ohne Wenn und Aber Stichwort staatsrison das ist ein31:50 Begriff von dem keiner so genau weiß was er eigentlich bezeichnet als Angela Merkel als31:57 Bundeskanzlerin im Jahr 2008 war es glaube ich wenn ich mich recht erinnere in der Knesset diesen Begriff verwendete32:03 da war er zunächst nicht konkret gefasst aber heute versteht man unter32:08 Staatsraison eigentlich dass die deutsche Politik der Meinung ist sie müsse ohne wenn und aber in32:13 militärischer in politischer in jedwerer Hinsicht immer ausnahmslos auf Seiten32:19 Israels stehen auch für den Fall dass die israelische Seite Unrecht begeht und32:24 dadurch dass natürlich die Hamas mit ihrem groß Angriff am 7 Oktober sich ins Unrecht gesetzt hat und viel Elend und32:31 Leid und Verwerfung und Trauer in Israel ausgelöst hat war es natürlich32:37 denjenigen die sowieso der Meinung sind dass jede Kritik an Israel Antisemitismus sei ein leichtes zu sagen32:44 wer nun also von palästinensischer oder arabischer Seite sich nicht einseitig und ohne wenn und aber auf die Seite32:51 Israels stellt der gehört eigentlich nicht mehr richtig dazu zur deutschen Mehrheitsgesellschaft mit dem Ergebnis32:58 dass natürlich viele Palästinenser Araber und Muslime sich nur noch in Teilen zugehörig fühlen zu diesem33:05 Kollektiv Deutschlands weil sie natürlich ihre eigene Lebensgeschichte33:10 haben die in Berlin gibt es die größte palästinensische Community in Europa33:16 überhaupt das hat zu tun mit dem Bürgerkrieg im Libanon 1980er Jahren als damals tausende für einen bestimmten33:22 Zeitraum von beayirut nach Ostberlin fliegen konnten und dann weiter33:27 mit Bus oder U-Bahn nach Westberlin am Ende gab es eine Vereinbarung zwischen DDR und33:33 Bundesrepublik dann wurde dieses Loch gestopft aber das ist der Grund warum so viele Palästinenser damals in 80er33:39 Jahren nach Berlin kommen konnten ich möchte mal behaupten dass es in dieser palästinensischen Community in Berlin33:45 nicht eine einzige Familie gibt aber wirklich nicht eine einzige deren Familiengeschichte nicht Flucht und33:51 Vertreibung beinhaltet also nabar 1947 48 Vertreibung 67 vielfach ein zweites33:58 Mal dann landet man irgendwann im im Libanon und nun ist man also in Berlin34:05 was viele nicht verstehen ist dass für die Palästinenser und für die Araber34:11 vielfach auch für die Muslime die natürlich große Solidarität Empfinden für die Opfer im Gazastreifen die vielen34:17 vielen zivilen Opfer dass sie natürlich nicht allein die israelische Perspektive34:22 verinnerlicht haben sondern auch die palästinensische Perspektive sehen und34:27 sie sind natürlich wie ich meine völlig zurecht empört darüber dass die deutsche Mehrheitsgesellschaft vor allem die34:34 Politik und die Meinungsmacher überhaupt nicht einmal ansatzweise die Bereitschaft erkennen lassen sich mit34:41 den Sorgen Nöten Befindlichkeiten Sichtweisen dieser palästinensisch arabischen muslimischen Community in34:47 Deutschland in der Frage Israel auch nur ansatzweise auseinanderzusetzen weil das natürlich das eigene Weltbild34:54 möglicherweise in Frage stellen würde und das ist nicht gut wenn man 5inhalb Millionen Menschen so viele Muslime gibt35:00 es in Deutschland wenn man Ihnen das Gefühl gibt ihr gehört irgendwie nicht dazu hinzukommt dass viele Muslime in35:08 Deutschland mittlerweile Angst haben sich zu äußern z.B in den sozialen Medien eine Meinung K zu tun weil sie35:15 befürchten müssen dass sie dann berufliche Nachteile erfahren oder gar juristisch35:22 belangt werden es gibt also eine größer werdende Entfremdung zwischen dieser35:27 Community und Politik und Gesellschaft zumindest der veröffentlichten Meinung in Deutschland vor allem deswegen weil35:35 dieser offizielle diese offizielle Ebene sich weigert die zivilen Opfer die es35:41 gibt im gazaastreifen großer Zahl aber auch nur zur Kenntnis zu nehmen dieser Krieg in Gaza wird ja in den hiesigen35:48 Medien fast schon aseptisch dargestellt also dass dort Menschen sterben weiß man35:53 natürlich aber das wird bei weitem nicht so thematisiert wie das etwa die36:00 britische BBC tut von aljasira ganz zu schweigen entsprechend lauten die36:07 Förderung deutscher Politiker Olaf Scholz erklärte am 26 Oktober israel sei36:14 ein demokratischer Staat der durch und durch von humanitären Prinzipien36:19 geleitet wird also wenn ich sowas höre als Palästinenser der ich möglicherweise36:24 Verwandte habe im Gazastreifen von den ich nicht weiß ob die überhaupt noch leben und dann höre ich so etwas ja was36:32 wird dann der Palästinenser der Araber der Muslim wenn der sowas hört was denkt er dann hat er dann das Gefühl Kanzler36:38 Scholz spricht auch in meinem Namen oder hat er das Gefühl in was für einer Welt lebt dieser Mann36:45 eigentlich natürlich darf auch Bundespräsident steinmeierer nicht fehlen ein Mann der wohlgewählten Worte36:52 er erklärte am 8 November bzw erfderte am 8 November36:59 Personen arabischer oder palästinensischer Herkunft auf den Terrorismus mit Entschlossenheit zu37:07 verurteilen womit wieder einmal wie schon nach 911 alle Araber und Muslime37:12 in kollektivhaft genommen werden ne distanziert euch mal vom Terror der al-Qaida distanziert euch vom Terror der37:22 Hamas na ja und nun das ist eigentlich mein lieb Statement natürlich von37:28 unserem Wirtschaftsminister habbeck der sagt am 1 November in einem von den Medien überaus gefeierten37:35 Podcast wenn Jüdinnen und Juden angegriffen werden müssen sich die Muslime in37:42 Deutschland klar vom Antisemitismus distanzieren wollen sie nicht ihr37:48 eigenes Recht auf Toleranz verwirklichen also diese Aussage muss37:53 man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen was er da eigent nicht sagt im Grunde genommen enthält diese Aussage37:59 eine Drohung hört mal zu ihr Musels ihr Araber ihr was auch immer wenn ihr nicht38:07 das übernehmt was wir als offizielle und richtige Linie38:13 vorgeben dann gehört ihr nicht mehr dazu wenn es dann Übergriffe auf euch geben sollte wie es das ja in der38:19 Vergangenheit schon gegeben hat dann habt ihr im Zweifel das Recht38:24 auf Solidarität durch die mer schaft verwirkt so kann man diese Aussage des Wirtschaftsminister38:31 äh deuten und interpretieren und ich muss schon sagen38:36 wenn ich sowas höre auch als Nichtmuslim als nicht Araber dann frage ich mich38:42 schon in was für einer Welt leben denn diese Leute natürlich ist der 7 oktober38:48 ist der Großangriff der Hamas auf Israel zu verurteilen rechtlich besehen völkerrechtlich besehen handelt es sich38:54 dabei um ein Kriegsverbrechen aber dieses furchtbare Massaker das dort38:59 stattgefunden hat in Israel kann man nicht auf der Ebene der Moralisierung39:05 alleine deuten sondern muss gleichzeitig sich schon die Mühe machen insbesondere als Politiker den Hintergründen dieses39:12 Anschlages nachzugehen nicht um ihn zu rechtfertigen zu billigen oder in irgendeiner Weise dafür Verständnis zu39:18 zeigen sondern mit Blick auf eine mögliche Problemlösung wenn man das nicht leistet dann versagt man als39:24 Politiker und vor allem hat man eigentlich wenn man schon als Harbeck als Steinmeier als Scholz auf die Idee39:30 kommt Arabern und Muslimen in Deutschland aufzufordern dass sie dies tun mögen dass sie jenes tun dass sie39:36 bitteschön den Terror der Hamas verurteilen hat man eigentlich von den Christen in Deutschland von den39:43 biodeutschen hat man von denen eigentlich jemals verlangt dass sie sich vom Terror der NSU distanzieren39:49 beispielsweise als die dutzende deutsche muslimische Herkunft39:54 oder Türken umgebracht hat haben hat man das von ihnen verlangt von uns von der Mehrheitsgesellschaft hat man40:01 von Juden jemals verlangt in Deutschland oder anderswo dass sie sich von den Übergriffen der israelischen Armee oder40:08 israelischer Siedler distanzieren rhetorische40:13 Fragen denn die Antwort liegt auf der Hand und es stellt sich natürlich schon die Frage was hat eigentlich die40:20 Bundesregierung was haben politisch Verantwortliche was haben Meinungsmacher die diese Sichtweisen fördern und40:27 beklatschen was haben die eigentlich für eine Vorstellung von gesellschaftlichen Zusammenleben wenn ich 5inhalb Millionen40:33 Menschen in diesem Land ständig signalisiere dass sie irgendwie nicht dazu gehören weil ich der Meinung bin ja40:39 die sind anders die Teilen nicht mein Weltbild ich grenze sie also aus wenn ich das tue was macht das was hat das40:45 für Folgen für den gesellschaftlichen Zusammenhalt eine naheliegende Frage die kann man sich doch eigentlich40:52 mal mal stellen ja es gibt also eine zunehmende Distanz und40:59 Entfremdung auf arabischmuslimischer Seite also auf Seiten von deutschen arabischer und oder muslimischer41:05 Herkunft und das hängt natürlich auch damit zusammen dass die mediale41:11 Berichterstattung insbesondere in Deutschland nicht nur aber vor allem in41:17 Deutschland ähm das palästinensische Leid im Gazastreifen zu einemheblichen41:24 Teil ausblendet nicht dass es nicht erwähnt wird das wird es durchaus aber wenn man41:31 z.B hört in den Nachrichten des Israel ein kriegführe gegen die Hamas oder wenn41:36 man hört dass Israel erneut Ziele der Hamas angegriffen habe im Gazastreifen41:42 dann entsteht der Eindruck dass hier das eine Militär das andere Militär bekämpft41:48 und diese Wahrnehmung der Medien od diese Berichterstattung der Medien hat natürlich mit der Realität41:55 vergleichsweise wenig zu tun wenn man sich die massiven Zerstörungen dort ansieht es ist nicht ein Krieg allein42:02 Israels und wenn ich sage Israels D meine ich die politische Führung in das Militär ist also nicht allein ein Krieg42:07 des Militärs gegen die Hamas sondern ist natürlich gleichzeitig auch ein Krieg gegen die palästinensische Bevölkerung42:13 ist doch ganz klar die allermeisten Toten sind42:18 Zivilisten die NachDenkSeiten haben verdienstvollerweise ein 40seitiges42:25 Papier online gestellt ein Papier der ARD vom 942:33 Oktober das auf 40 Seiten empfiehlt wie die Medien idealerweise über diesen42:38 Krieg zwischen Israel und den palätinensern zu berichten hätten unter42:45 anderem heißt es darin kann man alles nachlesen ich will es im einzelnem hier jetzt nicht ausführen aber unter anderem42:51 wird dort empfohlen von ATT aus Gaza auf Israel42:58 oder von Terrorangriffen auf Israel zu sprechen unbedingt sei seihen zu43:05 vermeiden Begriffe wie Gewaltspirale oder Eskalation der Gewalt es soll nicht43:12 gesagt werden Kämpfer der Hamas gemäß der Entscheidung der43:17 Chefredaktion dürfen keine efemismen verwendet werden also lediglich von43:23 Hamas zu sprechen das geht nicht sondern es muss entsprechend eine Einordnung43:29 vorgenommen werden also Terroristen der hamast die radikal islamistische Hamas43:35 und dergleichen mehr oder die militant islamistische Hamas also sozusagen ein43:42 ein klares framing damit der Zuhörer sofort merkt das sind die absolut Bösen43:47 und ich meine klar abstrakt gesehen moralisierend betrachtet moralisch besesehen kann man das so sehen aber43:53 Moral hilft nicht weiter wir brauchen auch die Verurteilung der Hamas ist das eine ein43:59 anderes ist ist sich sachlich mit den gegebenen Zusammenhängen auseinanderzusetzen mittlerweile wenn44:05 man Nachrichten hört dann kann man wenn man Glück hat oder Pech hat je nachdem Formulierungen hören die erst vom44:10 russisch geführten Angriffskrieg in der Ukraine sprechen dann kommt der terroristische Angriff der Hamas auf44:16 Israel und dann kommt die militantislamistische Hisbollah und dann kommen möglicherweise noch fanatische mullas mit im Spiel aus dem Iran also44:24 das ist ein ein ein jetzt bisschen überspitz dargestellt aber es ist ein framing wo man sich wirklich fragt worum44:30 geht es eigentlich den lightmedien in diesem Land in diesem Fall der geht es ihr darum sachlich Hintergründe zu erläutern44:38 aufzuklären und das idealerweise noch in dem Bemühen Hintergründe so zu benennen44:45 dass vernünftig denkende Menschen konstruktive Lösungen finden44:50 können wenn ich alles nur auf der Ebene Terrorismus und so weiter verlagere ja dann44:58 Ö leiste ich eigentlich keinen Beitrag zur Information das ist dann eine ideologisierende Betrachtung die die45:03 Welt in Gut und Böse aufteilt es ist übrigens interessant zu sehen dass die BBC in London genau auf diese45:10 Zuschreibungen verzichtet wenn Sie Nachrichten der BBC sehen oder hören da ist immer nur die Rede von der Hamas die45:16 Hamas wird als Hamas bezeichnet ja nicht mit irgendwelchen zusätzlichen Adjektiven versehen terroristischer Maß45:23 fanatisch islamistische oder islamistisch von was auch immer fundamentalistische hammas sondern einfach nur die45:29 Hamas dafür stand die BBC auch in der Kritik seitens der entsprechenden Kreise aber sie bleiben ihrer Linie treu und45:35 ich persönlich finde das sehr gut denn das ist die Aufgabe von Medien sachlich und45:40 unabhängig über gegebene Zusammenhänge zu berichten man kann im Kommentar dann immer noch Geißeln angreifen kritisieren45:48 und bestimmte Akteure benennen wie man sie zu benennen beliebt völlig legitim45:54 aber man muss es dann schon trennen diese Ebenen und ich finde es bedauerlich es zeigt sich einmal mehr46:00 das haben wir schon im ukrainekrieg gesehen und jetzt sehen wir es bei Israel palästiner ein weiteres Mal dass46:05 im Grunde genommen das Framing das vorgenommen wird man könnte auch sagen die bevormundende46:13 Art der Berichterstattung die allein auf Gut und Böse fokussiert ist im Grunde genommen die Bevölkerung nicht aufklärt46:19 sondern sie in eine ganz bestimmte Richtung ähm zu lenken äh46:29 versucht ein weiteres Problem ist natürlich dass es zunehmend46:34 innenpolitische Akteure gibt die das Problem Israel Palästina Angriff der46:42 Hamas vermengen mit Fragen der Integration der46:48 Zuwanderung und der Flüchtlinge nach dem Motto es gibt in46:54 der arabischislamischen Welt viel Solidarität mit den Palästinensern auch mit der47:00 Hamas das ist nicht gut aber das alles wird benutzt um Argumente zu finden47:07 warum man also ähm den Konflikt zwischen Israel und47:13 palästinser übertragt überträgt auf eine andere nehmen auf eine andere Ebene nämlich den Kampf gegen den47:20 Antisemitismus und das ist nicht gut äh Friedrich März twitterte am 2747:27 Oktober beispielsweise deutschland solle keine Flüchtlinge aus Gase aufnehmen denn das würde den Antisemitismus in47:33 Deutschland befördern ähm im Namen der47:40 antisemitismusbekämpfung wird also wenn man so will werden die Vorbehalte gegen47:46 Araber und Muslime gefördert und es entsteht zunehmend ein Konsens dass man47:52 sich eben der Zuwanderung erwehren muss um den Antisemitismus entsprechend bekämpfen zu können natürlich ist die48:01 zuwandung nach Deutschland in der Menge in der sie erfolgt ein Problem aber diese beiden Dinge miteinander zu48:06 vermengen das ist sehr problematisch denn das eine hat mit dem anderen äh nicht viel äh zu48:14 tun ich habe vorhin gesprochen davon dass es in der arabischislamischen Welt48:19 ein Antisemitismus wie in Europa nicht gegeben hat dass der Antisemitismus ein48:27 Phänomen ist des christlichen Europa heute lautet ja der Hauptvorwurf48:34 oder ein wesentlicher Vorwurf in Richtung von Arabern und Muslimen hin hier zu Lande vor allem dann wenn sie48:40 demonstrieren für Palästina gegen den Tod so vieler48:45 Menschen im Gazastreifen es lautet ja der äh der48:51 Vorwurf wie erwähnt auf äh Antisemitismus aber das Problem ist dass48:59 es wie gesagt diesen historischen Antisemitismus in Europa gegeben hat dort nicht wenn man jetzt die Frage49:05 stellt gibt es unter palästinens und Arabern in Deutschland gibt es unter den49:10 Antisemitismus na selbstverständlich gibt es den ist doch völlig klar wo gibt49:15 es eine Bevölkerungsgruppe die frei wäre von Rassismus natürlich gibt es unter49:21 gibt es realen Antisemitismus unter Palästinensern unter Arabern unter Muslim echten49:27 äh eine echte Haltung wieder die jüdische Bevölkerung den gilt es49:33 natürlich auch zu bekämpfen gar keine Frage z.B durch entsprechende49:39 Aufklärungsarbeit so wie es auch auf jüdischer oder auf49:44 christlicher Seite eine tiefe Aversion gibt gegenüber Arabern oder gegenüber Muslimen auch das gilt es zu bekämpfen49:53 vielleicht kann man sich doch darauf verständigen dass Rassismus grundsätzlich abzulehnen ist egal ob er49:59 sich gegen Juden richtet gegen Christen gegen Muslime gegen Israelis gegen50:06 Araber gegen wen auch immer rassismus ist niemals eine Lösung sondern Ausdruck50:13 einer niederen Gesinnung es ist offenbar so dass Menschen zur Erlangung oder zur50:19 Behauptung ihrer eigenen Identität das Feindbild brauchen an dem50:24 sie sich messen können und ihre eigene Identität vielfach dadurch herbeiführen50:30 dass sie sich abgrenzen von anderen dieser rassismus ist ungut und50:36 gefährlich und da wird vor allem in dem Maße zunehmen wie ähm die gesellschaftlichen Verwerfungen50:43 im Land die immer größer werden Unterschiede zwischen Reich und Arm zwischen oben und oben und unten zunehmen und wir sehen ja jetzt schon50:50 dass rechtspopulistische Bewegungen insbesondereen AR und Muslimen die Folie sehen an der sie sich50:58 abarbeiten können also eine sehr ungute Entwicklung ich denke Politik Gesellschaft wir alle sind gefordert51:03 dieser Entwicklung zu begegnen und selbstverständlich allen Juden in51:08 Deutschland jedwde Solidarität zukommen zu lassen aber eben nicht den Vertretern51:15 des offiziellen Israels die der Meinung sind Herr relanu das gesamte Land51:22 zwischen Mittelmeer und Jordanfluss gehört uns und wir können mit den Palästinensern machen was immer wir51:29 wollen wie geht es nun weiter im51:34 Gazastreifen und was ist eigentlich das Ziel der israelischen Kriegsführung im Gazastreifen wir hören ja immer wieder51:41 es sei ein Krieg gegen die Hamas nein es ist ein Krieg gegen die Palästinenser51:47 als solche es ist ein Krieg gegen den palästinensischen Nationalismus gegen jede Form des Versuches seitens der51:53 Palästinenser in Richtung Eigenständigkeit in Richtung Unabhängigkeit zu gelangen wenn man sich die Geschichte52:02 der zionistischen Bewegung anguckt bis zur staatswertung Israel 4748 und die52:07 Entwicklung des Staates Israels danach so gibt es eine Kontinuität die Historiker wie der erwähnte Ilan Pape52:15 und andere immer wieder nachgewiesen haben es gab nicht zu keinem Zeitpunkt52:20 die Bereitschaft sich mit den Palästinensern ins Benehmen zu setzen auf der Grundlage von gleichb chtigung52:26 sondern es war immer der Versuch und das schließt den Friedensvertrag von Oslo 1993 ausdrücklich mit ein lediglich Zeit52:34 zu gewinnen für Etappensiege um Fakten zu schaffen auf palästinensischer Ebene die den Palästinensern immer weniger52:40 Luft zum atmen lassen zu den großen Paradoxien des Friedensschlusses von Oslo 1993 zwischen Israelis und52:47 Palästinensern gehörte ja das unmittelbar nach diesem Friedensschluss der größte baubumen überhaupt in der52:52 Geschichte des Westjordanlandes eingesetzt hat also auf der der einen Seite wollte man offiziell jedenfalls52:57 den Palästinensern die Möglichkeit geben ihren eigenen Staat zu erhalten auf der53:03 anderen Seite aber haben die jüdischen Siedlungsaktivitäten in den besetzten53:08 Gebieten im Westjordanland neue Höhen erreicht die ja nach wie vor ungebrochen sind denn53:16 die jüdische in Besitznahme des westjornanlandes ist mittlerweile soweit fortgeschritten dass eigentlich völlig53:22 klar ist dass die vielbeschworene zwei staatenlösung keine Chance hat Ilan Pape53:27 hat ausgerechnet dass wenn man jetzt mal die Siedlung abzieht die es gibt im Westjordanland dann könnte es einen53:34 palästinensischen Staat wenn es den den gäbe oder geben sollte nur noch auf maximal 10% der historischen Fläche53:40 Israels der der historischen Fläche Palästinas entstehen 10% der Fläche und das wäre nicht eine zusammenhängende53:46 Fläche sondern es wären kleine bandustane die also untereinander nicht mal territorial verbunden werden das53:51 Ziel der israelischen Politik war Ilan Pape zufolge kann man nachlesen in seinem Buch the biggest prison on earth53:57 das größte Gefängnis der Welt auf Deutsch liegt es nicht vor dort schreibt er beschreibt also die israelische54:03 Strategie wie folgt er sagt die Strategie besteht darin so viele Palästinenser wie nur möglich zu vertreiben ins Ausland zu verdrängen54:11 über die Grenze zu schaffen und dort wo das eben nicht geht weil man kann nicht in Friedenszeiten einfach Leute ins54:18 Ausland abschieben zu 100000 und das geht ja nicht wenn das also nicht geht dann muss man sie seit kuonieren dass54:24 sie es nicht wagen gegen den Besatzer Widerstand zu leisten weil die Besatzung54:30 so wirkmächtig ist so brutal ist dass jeder Aufstand zum Scheitern verurteilt54:35 ist das ist die Botschaft der israelischen Politik an die Palästinenser und es gab im Grunde54:40 genommen seit der Zweiteilung von Gazastreifen und Westjordanland ganz kurz gesagt 2006 gab54:47 es Wahlen die letzten Wahlen in den palästinensischen Autonomiegebieten und diese Wahlen hat54:53 die Hamas gewonnen Israel und die westlichen Staaten mochten dieses Wahlergebnis aber nicht anerkennen und54:59 es gab dann einen Putschversuch gegen die Hamas seitens der palästinensischen Autonomiebehörde in Gaza der ist gescheitert und seit 2007 sind diese55:06 beiden Teile Palästinas getrennt im Gazastreifen hat die Hamas die Macht und im Westjordanland sitzt die55:12 Palästinensische Autonomiebehörde unter dem mittlerweile ich glaube 87 Jahre55:17 87-jährigen Mahmud Abbas und die Autonomiebehörde die palästinensischer ist komplett diskreditiert weil sie sich55:25 zu sehr zum Handlanger der Interessen Israels gemacht hat gleichwohl sagen jetzt Politiker wie der US-Präsident55:31 beiden dass diese Autonomiebehörde nach der Zerschlagung der Hamas die macht auch im gaserstreifen übernehmen soll55:36 das sind alles typisch westliche Wunschträume es ist ein argumentieren über die Wünsche und Köpfe der Palästinenser hinweg das ist unmöglich55:43 das wird es nicht geben das kann es nicht geben denn diese Autonomiebehörde hat längst keine Autorität55:50 mehr und ähm dieses ist sozusagen die Quint ist55:55 der Beobachtung von Ilan Pape also auf keinen Fall die Gründung eines palästinensischen Staates zu erlauben56:01 auf jeden Fall darauf zu drängen dass Israel das gesamte Land Israel das gesamte Eretz Israel zwischen Mittelmeer56:08 und Jordanfluss sich zu eigen machen kann de facto ist das ja bereits der Fall aber dummerweise gibt es eine56:14 Parität der Bevölkerung es gibt sogar mittlerweile mehr nichtjüdische Bewohner56:19 als Juden zwischen Mittelmeer und und und Jordanfluss also in Israel und den von Israel besetzten Gebiet56:26 so gesehen war dieser Angriff der Hamas am 7 oktober für die großisrael Ideologen wenn ich so formulieren darf56:32 eine Art Gottesgeschenk weil dieser Angriff gibt den politischen Establishment also der56:40 groß Israel Fraktion und der siedlerfaktion die ihrerseits stark messianisch religiös aufgeladen ist56:47 diese beiden extremistischen Flügel bestimmen die Politik Israels und aus deren Sicht kann man jetzt das56:54 wirklichen was längst in den Schubladen vorhanden ist aber man muss einen Vorwand haben um das durchführen zu57:00 können und das was hier geplant ist das sehen wir gerade im Gazastreifen es ist der Versuch diesen Gazastreifen nach57:07 Möglichkeit von so vielen Palästinensern wie nur möglich zu befreien sich dieser57:12 Palästinenser zu entledigen und wie macht man das wie kann man das erreichen indem man versucht diese Palästinenser57:19 in Richtung Ägypten in Richtung des Sinais zu vertreiben das Sagen israelische Politiker ganz offen die57:26 israelische Landwirtschaftsminister AVI Dichter sagte vor einigen Wochen wir verwirklichen gerade die zweite nackbach57:33 es gibt Aussagen israelischer Politiker der Name mir jetzt gerade nicht präsent57:38 ist eine Politikerin sagte z.B na ja wenn jedes europäische Land 40.000 Palästinenser aufnimmt dann haben wir57:45 das Problem im Gazastreifen gelöst dann sind die Palästinenser anders wo untergekommen das ist in deren Interesse57:50 das ist in unserem Interesse solche Fantasien gibt es und wenn man das verbindet mit den Aussagen anderer57:57 israelischer Minister z.B dem Verteidigungsminister der Palästinenser als menschliche Tiere bezeichnet dann58:02 hat man eine ungefähre Vorstellung wohin die Reise geht ja also das Ziel der Israelis ist so viele Palästinenser wie58:09 nur möglich in Richtung Ägypten zu vertreiben in Richtung Sinai das ist der Grund warum sie den Norden großflächig58:14 zerstört haben und versuchen die Israelis die Palästinenser jetzt in Richtung Süden mehr und mehr zu drängen58:20 der Gazastreifen ist winzig gerade mal so groß wie Bremen und wenn man nun große Teile des Nordens bereits zerstört58:26 hat also nur um mal die Dimensionen zu sehen 60 % der Häuser am Gazastreifen sind entweder komplett zerstört oder58:32 beschädigt von 2,3 Millionen Palästinensern im Gazastreifen sind 1,858:39 Millionen Flüchtlinge also sind ja sowieso Flüchtlinge als Flüchtlinge sind sie ja nach Gaza gekommen vertrieben im58:44 Zuge der staatsswertung Israel 4748 oder 1967 jetzt sind sie sozusagen innerhalb58:50 des engen gasastreifens erneut Flüchtlinge in Richtung Süden sollten Sie gehen58:55 nach dem Ende der mehrtigigen Feuerpause die es gegeben59:00 hat vermittelt durch Qatar haben am 1 Dezember die Israelis ihre Angriffe im gazastrafen wieder aufgenommen und was59:06 bombardieren sie als erstes Chan Junis im Süden des Gazastreifens mit dem Ziel59:12 die Palästinenser in Richtung rafach zu treiben das ist die offizielle Ansage der Israelis an die Palästinenser geht59:18 in Richtung rafach warum sollen sie in Richtung raffach gehen ja weil die Israelis vorhen sie über die Grenze zu59:24 schieben ist doch völlig klar irgendwann so die Hoffnung der Israelis werden so viele hunderttausende Palästinenser an59:30 der Grenze zu Israel zu zu Ägypten versammelt sein dass allein die schiere Masse dieser Menschen dazu führt dass59:36 sie quasi über die Grenze schwappen in Richtung in Richtung Ägypten und es gibt mittlerweile Verhandlungen zwischen59:43 Israel den USA und der ägyptischen Regierung dass die Ägypter diese Palästinenser aufnehmen die dann irgendwie in zeltstätten im Sinai leben59:51 wollen das sind offizielle Überlegungen die stattfinden das belegbar nehmen wir mal an die Israelis bekommen59:57 ihr Recht und sie können die Palästinenser wirklich über den Gazastreifen hinaus in Richtung Sinai1:00:02 drängen ja dann leben die da in zeltstätten und was werden die da machen die werden sich überlegen wie können wir1:00:08 uns an Israel Rechen es wird die nächste Generation von Gewalttätern heranwachsen sie werden alles tun um gegen Israel1:00:14 vorzugehen das würde dann bedeuten dass Israel in dem Fall diese Ziele natürlich auch bombardieren müsste gemäß der1:00:21 israelischen der groß israell Logik man muss auch diese Ziele dann bombardieren aber Israel hat mit Ägypten einen Friedensvertrag und kann ich einfach ein1:00:28 Land bombardieren mit dem ich in Frieden lebe solche Überlegungen sind naheliegend sie werden aber offenkundig nicht gestellt man versucht die1:00:34 ägyptische Regierung hier offenbar in Anführungsstrichen zu kaufen indem man ihr die Schulden erlassen möchte ägypten1:00:41 ist ein hochverschuldetes Land das wäre natürlich eine feine Sache dennoch kann sich der Machthaber Sisi das nicht1:00:48 erlauben wenn er diese Palästinenser reinließe nach Ägypten dann hat er ein Problem an der we dass er nicht lösen1:00:54 kann hinzukomt dass die hamase hervorgegangen ist aus der ägyptischen Muslimbruderschaft und die Muslimbrüder sind die Staatsfeinde Nummer eins in1:01:01 Ägypten und gegen die hat ja Sisi selber 2013 geputscht er würde sich also ein1:01:06 riesiges innenpolitisches Problem ins Land holen eigentlich müsste Sisi jetzt seine Armee an die Grenze zum1:01:14 Gazastreifen expedieren um zu verhindern dass die Israelis diese ihre Strategie durchsetzen können möglicherweise wird1:01:20 es den Israelis jetzt nicht gelingen ihre Ziele zu erreichen und so viele Palästinenser wie nur möglich in Richtung Ägypten abzuschieben aber wenn1:01:27 man die Geschichte der zionistischen Bewegung vor 4748 kennt und die Strategie mit der mit allergroßem1:01:34 Geschick nachfolgende israelische Regierung es geschafft haben viele Palästinenser erst in Richtung Westjordanland dann noch in andere1:01:42 Länder zu vertreiben dann weiß man dass diese israelische Logik durchaus Erfolg1:01:47 haben kann nicht morgen nicht übermorgen aber perspektivisch natürlich kann man das Problem nicht lösen Militär zwischen1:01:55 Israel und den Palästinensern die Hamas irrt sich wenn sie glaubt mit Hilfe1:02:00 terroristischer Gewalt Israel in die Knie zwingen zu können die israelische Seite irrt sich wenn sie glaubt den1:02:05 palästinensischen Nationalismus und den Freiheitswillen der Palästinenser militärisch kujunieren zu können das ist1:02:11 die sicherste Garantie für eine endlose Kette von Gewalt und Gegengewalt das1:02:16 kann auf Deutschland ähm nicht gut gehen das kann auf auf Dauer nicht gut gehen1:02:22 also eine sehr schwierige Situation ich komme zum Ende alles hängt mit einem1:02:29 zusammen dieser Konflikt um den Gazastreifen1:02:34 dieser Krieg den israel führt gegen die Bevölkerung Gazastreifen es ist nicht1:02:39 ein Krieg gegen die Hamas alleine sondern es ist ein Krieg gegen die Palästinenser insgesamt um ihn zu vermitteln ihr habt keine Chance wenn1:02:46 ihr gegen uns Widerstand leistet wir können euch auf allen Ebenen in großer Zahl in Richtung Jenseits befördern ich1:02:53 denke das ist auch auch der wesentliche Grund warum die Israelis mit Vorliebe Krankenhäuser angreifen es sind von 351:02:59 Krankenhäuser im gasastraf nur noch neun im Betrieb der Rest ist zerstört und auch die die noch im Betrieb sind haben1:03:04 kaum noch Ressourcen es fehlt an allem es gibt Operationen die ohne Betäubung1:03:09 durchgeführt werden also es ist eine eine wirklich furchtbare Situation bis Anfang Dezember gibt es1:03:17 fast 16 000 Tote 42 000 verletzte 70%1:03:22 der Toten sind Kinder und Frauen 70% und das soll ein Krieg gegen die1:03:28 Hamas sein kommen wir also zum Ende ich habe Ihre Geduld jetzt schon übergebühr1:03:35 beansprucht versuchen wir mal darüber nachzudenken wie eine konstruktive Lösung aussehen könnte es ist völlig1:03:41 klar die Israelis können die Palästinenser nicht aus der Welt schaffen und die Palästinenser können die Israelis nicht aus der Welt schaffen1:03:48 eigentlich weiß jeder dass es eine Lösung in Israel Palästina nur geben1:03:53 kann wenn sich beide Seiten auf Augenhöhe begegnen auch wenn wir augenblicklich sehr weit entfernt von1:04:00 einer solchen Haltung zu sein scheinen die deutsche Staatsraison die so wenig1:04:06 bestimmt ist und trotzdem im allgemeinen Verständnis eher auf eine wenig1:04:11 konstruktive Art und Weise eingebracht wird könnte man ja auch positiv wenden man könnte sich überlegen ob die1:04:17 deutsche staatsron also sprich das deutsche Wissen um die eigene1:04:22 historische Schuld und Verantwortung gegenüber jüdischem Leben1:04:28 in Deutschland und auch in Israel selbstverständlich man könnte sie doch auch dahingehend erweitern indem man das1:04:36 Gespräch von Freund zu Freund sucht und sagt so geht es nicht es gibt ja auch in1:04:41 Israel eine Friedensbewegung die stark ist die schon mal stärker war völlig klar es gibt jüdische Bewegungen in1:04:48 Deutschland in Europa in den USA die sich zunehmend ebenso differenziert wie kritisch mit der großisrael Ideologie1:04:55 die so viel Leid über die Menschen bringt nicht allein unter den Palästinensern auch in Israel selbst was1:05:02 spricht eigentlich dagegen sich mit diesen Menschen zu verbrüdern zu solidarisieren und zu sagen mit dieser1:05:09 Zivilgesellschaft wollen wir mehr zu tun haben als das bisher in der Fall als das bisher der Fall war das würde dann1:05:16 konkret bedeuten dass man eben Veranstaltungen der jüdischen Stimme für einen gerechten Frieden in Nordost in1:05:22 Deutschland eben nicht s funtioniert eben nicht mit einem bandstrah belegt sondern sie im Gegenteil mit einem1:05:29 Grußwort versieht um eine Diskussion auszulösen sowohl innerjüdisch wie aber1:05:35 auch deutschjüdisch oder mit Blick auf die internationale Politik betrachtet1:05:40 wir können so wie wir bisher agieren nicht weitermachen denn die Konflikte1:05:47 werden uns sonst wenn ich so sagen darf ja um die Ohren fliegen abschließend sei1:05:53 an Han Arend erinnert sie sagte es gibt zwei Möglichkeiten mit der deutschen1:06:00 Verantwortung infolge von Auschwitz umzugehen man kann das ganze entwickeln1:06:05 eben in jene staatssison die wir heute haben also eine bedingungslose Solidarität mit Israel oder aber wir1:06:12 verstehen dieses miniekel dieses entsetzliche Verbrechen der stattgefunden hat als die Aufforderung1:06:20 weltweit bei Krisen wo men in großer Zahl zu Schaden kommen nicht zu1:06:27 akzeptieren sondern uns auf diplomatische Weise einzubringen solche Krisen solche Probleme zu überwinden und1:06:34 vor allem Menschen beizustehen die schutzbedürftig sind ich glaube das wäre eine konstruktive und eine wirklich1:06:42 humane und humanistische Stimme den in der Politik fehlt nach der sich aber das1:06:47 ist mein Eindruck viele Menschen in Deutschland anderswo Sehnen sowohl auf jüdischer wie auch als auf arabischer1:06:54 nensischer oder muslimischer Seite das wäre so mein abschließender Wunsch für1:06:59 das ausgehende Jahr äh ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wünsche Ihnen äh und1:07:07 uns allen vor Weihnachten ein frohes neues Jahr vor allem den Menschen im1:07:13 Nahen Osten
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