Israels ultimatives Ziel ist es, den Gazastreifen für Menschen unbewohnbar zu machen: Nahost-Analyst Mouin Rabbani
Präsident Biden nannte die Politik des israelischen Premierministers Benjamin Netanjahu in Gaza am Dienstag einen "Fehler" und forderte Israel in einem Fernsehinterview auf, einen vorübergehenden Waffenstillstand zu fordern, um mehr Hilfe zu ermöglichen. Während Israel versprochen hat, neue Hilfsübergänge zu öffnen, erklärten die Vereinten Nationen am Dienstag, dass es "keine signifikante Veränderung des Volumens der humanitären Hilfsgüter in Gaza" gegeben habe und die Biden-Regierung ihre Politik nicht geändert oder Waffenlieferungen an Israel zurückgehalten habe. "Worte sind billig, und Erklärungen gibt es wie Sand am Meer", sagt der Nahost-Analyst Mouin Rabbani, der erklärt, dass Israel Erklärungen getrost ignorieren kann, wenn die Politik unverändert bleibt. "Was wirklich zählt, ist nicht, was diese Leute sagen, sondern was sie tun." Rabbani spricht auch über die Überlegungen der Vereinten Nationen zur Gründung eines palästinensischen Staates, die laufenden Verhandlungen über einen Waffenstillstand in Gaza und den Angriff Israels auf das iranische Konsulat in Syrien.
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AMY GOODMAN: Das ist Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Ich bin Amy Goodman in New York, Juan González in Chicago.
Präsident Biden nannte die Politik des israelischen Premierministers Benjamin Netanjahu in Gaza einen "Fehler" und forderte Israel auf, einen vorübergehenden Waffenstillstand zu fordern, um mehr Hilfe zu ermöglichen. Biden äußerte sich in einem Interview, das am Dienstag auf dem spanischsprachigen Fernsehsender Univision ausgestrahlt wurde. In seinen Bemerkungen hob Biden den israelischen Luftangriff auf einen Hilfskonvoi in der vergangenen Woche hervor, bei dem sieben Arbeiter der Lebensmittelhilfsorganisation World Central Kitchen getötet wurden, sechs davon internationale Helfer.
PRÄSIDENT JOE BIDEN: Ich denke, was er tut, ist ein Fehler. Ich bin mit seinem Ansatz nicht einverstanden. Ich finde es empörend, dass diese vier – oder drei Fahrzeuge – von Drohnen getroffen und auf einer Autobahn ausgeschaltet wurden, wo es nicht so war wie am Ufer. Es war nicht so, dass es ein Konvoi war, der sich dorthin bewegte, usw. Was ich also fordere, ist, dass die Israelis einfach zu einem Waffenstillstand aufrufen, um für die nächsten sechs, acht Wochen einen vollständigen Zugang zu allen Lebensmitteln und Medikamenten zu gewähren, die ins Land kommen. Ich habe mit allen gesprochen, von den Saudis über die Jordanier bis hin zu den Ägyptern. Sie sind bereit, einzuziehen. Sie sind bereit, dieses Futter einzuziehen. Und ich denke, es gibt keine Entschuldigung dafür, nicht für die medizinischen und Ernährungsbedürfnisse dieser Menschen zu sorgen. Und das sollte jetzt geschehen.
AMY GOODMAN: Nach dem Luftangriff auf den Konvoi der World Central Kitchen in der vergangenen Woche rief Biden Netanjahu an und warnte zum ersten Mal, dass die USA gezwungen sein würden, ihre Politik zu ändern, wenn Israel seine Politik gegenüber Gaza nicht ändere. Israel reagierte mit dem Versprechen, neue Hilfsübergänge zu öffnen. Die Vereinten Nationen sagten jedoch am Dienstag, es gebe "keine signifikante Veränderung des Umfangs der humanitären Hilfsgüter, die nach Gaza gelangen", und die Biden-Regierung habe ihre Politik nicht geändert oder Waffenlieferungen an Israel zurückgehalten.
Human Rights Watch fordert die Regierungen auf, gezielte Sanktionen gegen Israel zu verhängen und Waffenlieferungen auszusetzen, um die israelische Regierung dazu zu drängen, den Zugang zu humanitärer Hilfe zu gewährleisten. Die Menschenrechtsgruppe wirft der israelischen Regierung vor, Hunger als Kriegswaffe einzusetzen. Mindestens 32 Menschen, darunter 28 Kinder, sind im Norden des Gazastreifens, wo eine Hungersnot ausbricht, an Unterernährung und Dehydrierung gestorben. Im Süden waren mindestens 5 % der Kinder unter 2 Jahren akut unterernährt.
In der Zwischenzeit gehen die israelischen Luftangriffe im gesamten Gazastreifen weiter, darunter Dutzende von Angriffen in Gaza-Stadt sowie im Zentrum des Gazastreifens, wo heute ein Luftangriff ein Haus im Flüchtlingslager Nuseirat traf und mindestens 14 Menschen, darunter fünf Kinder, tötete.
Um mehr zu erfahren, haben wir uns mit dem Nahost-Analysten Mouin Rabbani getroffen. Er ist Redakteur von Jadaliyya und Moderator des Connections-Podcasts. Er ist Mitwirkender an dem neuen Buch "Deluge: Gaza and Israel from Crisis to Cataclysm". Zuvor war er Senior Analyst bei der International Crisis Group.
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MOUIN RABBANI: Schön, bei dir zu sein.
Amy Goodman: — hier im Atelier in New York. Gestern wollte ich mit einem Clip beginnen. Der britische Außenminister David Cameron stand mit Außenminister Antony Blinken auf einer Pressekonferenz. Sie waren im Außenministerium. Cameron sagte, Großbritanniens Position zu Waffenverkäufen an Israel sei unverändert.
DAVID CAMERON: Die jüngste Bewertung lässt unsere Position zu den Exportgenehmigungen unverändert. Dies steht im Einklang mit den Ratschlägen, die ich und andere Minister erhalten haben. Und wie immer werden wir die Position im Auge behalten. Lassen Sie mich jedoch klarstellen: Wir sind nach wie vor sehr besorgt über die Frage des humanitären Zugangs zu Gaza, sowohl für den untersuchten Zeitraum als auch für die Folge.
AMY GOODMAN: Und dann gibt es noch Blinken und Cameron, die sich die Hände schütteln. Können Sie darüber sprechen, was Präsident Biden sagt, was vor Ort in Gaza passiert und warum es wichtig ist, was die USA tun, ganz zu schweigen davon, dass Großbritannien sagt, dass es seine Waffenverkäufe fortsetzt?
MOUIN RABBANI: Nun, Präsident Biden bezeichnete die israelische Politik gegenüber dem Gazastreifen als "Fehler". Ich meine, ein Fehler ist, wenn man an einer Ampel falsch abbiegt oder wenn ein Chirurg die falsche Niere entfernt. Aber wenn man im Laufe von sechs Monaten, einem halben Jahr, Zehntausende von Menschen tötet und vielleicht weitere Zehntausende unter den Trümmern begraben und verwesen, dann ist das kein Fehler. Das ist eine bewusste Politik. Und das ist der Grund, warum Israel wegen Völkermordes vor den Internationalen Gerichtshof gezerrt wurde.
Ich denke, das zweite Problem hier ist, dass Worte billig sind und Aussagen wie Sand am Meer. Und Israel hat im Laufe der Jahrzehnte gelernt, dass es Erklärungen, sei es von US-amerikanischen oder europäischen Entscheidungsträgern, die im Wesentlichen auf der Tribüne stehen, getrost ignorieren kann. Denn was wirklich zählt, ist nicht, was diese Leute sagen, sondern was sie tun. Und wenn die Vereinigten Staaten, das Vereinigte Königreich und die Europäische Union darauf hinweisen, dass es keine Konsequenzen geben wird, dass Israel weiterhin ungestraft handeln darf, dass es keine Konsequenzen für Israels Handlungen geben wird, dann wissen Israels Führer, ob Netanjahu oder einer seiner Vorgänger, dass sie Erklärungen wie die, die wir gehört haben, getrost ignorieren können.
JUAN GONZÁLEZ: Mouin Rabbani, ich wollte Sie fragen: Der UN-Sicherheitsrat wird in diesem Monat eine formelle Entscheidung über Palästinas Antrag auf Vollmitgliedschaft in der UNO treffen. Aber die USA werden wahrscheinlich ihr Veto einlegen, wenn es genehmigt wird, und die USA sagen, dass Palästina mit Israel über einen eigenen Staat verhandeln muss, bevor ihm von der UNO die Eigenstaatlichkeit gewährt wird. Ihre Antwort darauf, da die Palästinenser bei der Aufnahme Israels in die UNO offensichtlich nicht zuerst aufgefordert wurden, über die Staatlichkeit Israels zu verhandeln?
MOUIN RABBANI: Nun, ich denke, dass die USA, trotz mehrerer gegenteiliger Erklärungen im Laufe der Jahre, eine konsequente Position gegen die palästinensische Selbstbestimmung und gegen die palästinensische Staatlichkeit eingenommen haben. Sie hat kürzlich in der UN-Generalversammlung gegen mehrere Resolutionen gestimmt, die das unveräußerliche Recht des palästinensischen Volkes auf Selbstbestimmung bekräftigen. Und was die US-Regierung im Wesentlichen sagt, ist, dass sie die palästinensische Staatlichkeit nicht unterstützen wird, solange Israel dies nicht tut. Und Israels Position ist in dieser Frage glasklar. Sie lehnt einen palästinensischen Staat ab. Mit anderen Worten: Die USA vergeben ihre Position zur palästinensischen Staatlichkeit an Israel und machen sie sich zu eigen.
JUAN GONZÁLEZ: Ich wollte Sie auch fragen, warum Premierminister Netanjahu behauptet, dass das Datum für den Angriff auf Rafah festgelegt wurde, aber gleichzeitig wird es den Palästinensern erlaubt, nach Khan Younis zurückzukehren, nachdem Israel diese Stadt im Grunde genommen zerstört hat. Ihre Antwort darauf?
MOUIN RABBANI: Ich denke, das ist eine Situation, die ein wenig unklar ist, weil sich sowohl die Vereinigten Staaten als auch die Europäer gegen eine israelische Bodenoperation in Rafah ausgesprochen haben. Netanjahu behauptete, das Datum für diese Operation sei bereits festgelegt. Sein Verteidigungsminister Yoav Gallant sagte, ein solches Datum sei noch nicht festgelegt worden. Netanjahu hat auch gesagt, dass Israel diesen Krieg nicht gewinnen kann, wenn es nicht in Rafah einmarschiert. Und das könnte ein Manöver Netanjahus sein, im Wesentlichen zu behaupten, dass Israels Militärkampagne im Gazastreifen wegen der Vereinigten Staaten und wegen der Europäer und ihrer Opposition gegen eine Operation in Rafah gescheitert ist, und dann auch noch diese Differenzen mit den USA für innenpolitische Zwecke zu nutzen.
AMY GOODMAN: Mouin Rabbani, können Sie etwas darüber sagen, was gerade in Kairo vor sich geht, die Verhandlungen zwischen der Hamas und Israel? Können Sie etwas über die Gefangenen und die Geiseln sagen? Ich weiß, dass darüber diskutiert wird. Ich meine, ich glaube, im Westjordanland wurden seit dem 7. Oktober etwa 8.000 Menschen gefangen genommen, viele von ihnen Kinder. Und es gibt etwa 130 Geiseln, israelische und andere ausländische Staatsangehörige, die am 7. Oktober von der Hamas und anderen Gruppen gefangen genommen wurden. Und dann die ganze Frage des Waffenstillstands und des Hereinlassens von Hilfsgütern?
MOUIN RABBANI: Ja, es gibt eine Reihe von Themen, über die verhandelt wird. Eine davon ist der Austausch von Gefangenen. Eine andere ist – und dafür werden Formeln darüber diskutiert, wie viele Gefangene, wie viele palästinensische Gefangene Israel freilassen wird, im Austausch dafür, dass die Palästinenser die israelischen und andere Gefangene im Gazastreifen freilassen.
Eine zweite betrifft einen Waffenstillstand, unabhängig davon, ob er vorübergehend oder dauerhaft sein wird. Und die Hamas und die Palästinenser bestehen natürlich darauf, dass eine vorübergehende Pause der Kämpfe, in der es einen Austausch von Gefangenen gibt und dann dieser völkermörderische Angriff wieder aufgenommen wird, nicht wirklich Sinn macht.
Ein drittes Thema ist der israelische Rückzug aus dem Gazastreifen.
Und ein vierter und anscheinend wichtigster Knackpunkt ist, ob die Palästinenser, die vor allem aus dem nördlichen Gazastreifen vertrieben wurden und von denen sich viele jetzt in der Region Rafah befinden, in das zurückkehren dürfen, was von ihren früheren Häusern übrig geblieben ist. Und in der Tat ist es in dieser Frage, in der sich Israel Berichten zufolge als am hartnäckigsten erweist. Sie hat erklärt, dass sie Frauen und Kindern, aber nicht Männern im wehrfähigen Alter, die Rückkehr in den nördlichen Gazastreifen erlauben würde. Die Palästinenser bestehen darauf, dass eine solche Rückkehr uneingeschränkt erfolgt. Und anscheinend gibt es jetzt einen Vorschlag, wonach Israel sich aus dieser Barriere zurückziehen würde, die es errichtet hat, um den Gazastreifen in zwei Hälften zu teilen, und dass sie von ägyptischen Streitkräften besetzt werden soll, um sicherzustellen, dass keine bewaffneten Männer aus dem südlichen in den nördlichen Gazastreifen gehen. Ob dies von beiden Seiten akzeptiert wird, bleibt abzuwarten. Aber es ist interessant, dass von all diesen Themen, von denen wir gehört haben, es tatsächlich der israelische Widerstand gegen die Rückkehr von vertriebenen Flüchtlingen in den nördlichen Gazastreifen ist, der sich als der größte Knackpunkt erweist.
AMY GOODMAN: Was ist Israels Ziel bei all dem?
MOUIN RABBANI: Ich glaube, es geht darum, den Gazastreifen für menschliche Besiedlung ungeeignet zu machen. Natürlich trat Israel in diesen Krieg ein in der Hoffnung und Absicht, die Hamas als eine Regierung, die eine bewaffnete Kraft ist, auszurotten und zu eliminieren, und dachte, es könne dies innerhalb weniger Wochen, wenn nicht sogar einiger Monate tun. Das hat sich als kläglicher Fehlschlag erwiesen. Aber ich denke, es gibt hier ein größeres Ziel, nämlich dass sie nach dem 7. Oktober eine fast unstillbare Lust auf Rache hatte. Sie wollte am Gazastreifen ein Exempel statuieren, um die Palästinenser oder ihre Gegner davon abzuhalten, jemals wieder einen solchen Angriff auf Israel in Betracht zu ziehen. Und ich denke, es hat auch ein seit langem bestehendes Problem mit der Anwesenheit so vieler Palästinenser, insbesondere palästinensischer Flüchtlinge aus dem Jahr 1948, an seiner Grenze – das ist eine Politik, die bis in die 1950er Jahre zurückreicht – und hat in dieser Krise und, was noch wichtiger ist, in der bedingungslosen westlichen Unterstützung, die es seit dem 7. Oktober erhalten hat, gesehen, um sein Gaza-Problem zu lösen. wenn man so will, entweder um die Palästinenser aus dem Gazastreifen zu vertreiben oder ihn für Menschen unbrauchbar zu machen.
JUAN GONZÁLEZ: Und, Mouin, ich wollte Sie fragen – es gibt einen Aufmacher in der heutigen New York Times, in dem behauptet wird, dass der Iran das Westjordanland mit Waffen überschwemmt hat, um im Grunde einen Aufstand der Palästinenser im Westjordanland zu schüren. Ich frage mich, wie Sie das verstehen, denn der Bericht spricht nicht viel über all die Unterdrückung, Angriffe und Tötungen von Palästinensern, die im Westjordanland stattgefunden haben, insbesondere seit dem Angriff der Hamas am 7. Oktober.
MOUIN RABBANI: Nun, es gibt einen Grund, warum die Leute die New York Times als amerikanische Prawda bezeichnen. Ich meine, in diesem speziellen Bericht gibt es praktisch keine Beweise für nennenswerte iranische Waffenlieferungen an das Westjordanland. Und wenn man bedenkt, wie begrenzt die iranischen Waffenlieferungen in den Gazastreifen waren, macht es nicht wirklich Sinn zu glauben, dass wesentlich mehr Waffen in ein Gebiet geliefert werden, das unter viel intensiverer israelischer Kontrolle steht.
Und noch einmal, wissen Sie, es gab diesen jahrzehntelangen Versuch, zu zeigen, dass die Palästinenser irgendwie keine legitimen eigenen Beschwerden haben, dass sie immer im Namen der Agenda anderer handeln und nicht im Namen ihrer eigenen Rechte und Interessen. Wissen Sie, früher waren sie sowjetische Stellvertreter. Dann wurden sie zu Dschihadisten. Jetzt sind sie iranische Stellvertreter. Wer weiß, was sie morgen sein werden? Aber selbst wenn es den Iran nicht gäbe, wären dieser Konflikt und dieser palästinensische Kampf für Freiheit und Befreiung im Wesentlichen unvermindert. Und wissen Sie, dieser spezielle Artikel stellt eine Menge Behauptungen auf, liefert aber praktisch keine Beweise, um diese Behauptungen zu untermauern.
AMY GOODMAN: Sprechen Sie darüber, was Israel in Damaskus getan hat, als es das iranische Konsulat bombardierte. Jetzt haben sie dort einen wiedereröffnet.
MOUIN RABBANI: Ja.
AMY GOODMAN: Und was genau ist da los? Wir hören alle möglichen Berichte, dass der Iran und die USA einen Deal getroffen haben, dass, wenn die USA ihren Waffenstillstand in Gaza bekommen, der Iran die USA, die Israel bewaffnen, nicht angreifen wird. Wir hören, dass GPS in Israel ausgeschaltet ist, damit der Iran Israel nicht angreifen kann.
MOUIN RABBANI: Ja. Nun, im Gegensatz zu vielen früheren israelischen Angriffen auf iranische Ziele in Syrien, zielte dieser auf das iranische Konsulat in Damaskus ab, das souveränes iranisches Territorium ist. Und die Iraner haben angedeutet, dass aus ihrer Sicht die Antwort direkt sein müsste und nicht etwa durch verbündete Milizen, und dass sie aus ihrer Sicht einen Angriff direkt von iranischem Territorium auf israelisches Territorium starten würden.
Anscheinend haben die Iraner den Amerikanern ein Angebot gemacht, das darin besteht, dass, wenn die Amerikaner einen dauerhaften Waffenstillstand durchsetzen und diesen völkermörderischen israelischen Angriff auf den Gazastreifen beenden, dies als Abschluss der Akte angesehen wird, auch weil ich denke, dass die Iraner und viele andere glauben, dass es ein israelischer Ehrgeiz ist, diesen Krieg regional weiter zu eskalieren und zu versuchen, die Amerikaner in eine direkte Konfrontation mit dem Iran zu ziehen. Es ist ein wenig unklar. Ich meine, wir haben Hinweise von den Amerikanern gesehen, dass sie das in Betracht ziehen. Aber zumindest bisher haben wir keine Bestätigung dafür erhalten, dass sie tatsächlich auf diesen Vorschlag reagieren und einen Waffenstillstand durchsetzen werden.
JUAN GONZÁLEZ: Ja, ich wollte noch einmal kurz auf die Verhandlungen über einen Waffenstillstand zurückkommen. In der US-Presse hören wir immer wieder, dass die Hamas den Bedingungen eines Abkommens, das bereits auf dem Tisch liegt, nicht zustimmt. Ich frage mich, was Sie darüber denken, denn es scheint mir, dass es viel mehr im Interesse Israels ist, weiterhin keinen Waffenstillstand zu haben, während es seine Operationen fortsetzt, als im Interesse der Hamas.
MOUIN RABBANI: Das ist richtig. Und ich denke, wir müssen auch erkennen, dass, wenn wir den Begriff "amerikanischer Vorschlag" hören, wir in Wirklichkeit über einen amerikanischen Vorschlag sprechen, der von Israel eng koordiniert und genehmigt wurde, es ist also im Wesentlichen ein amerikanisch kommunizierter israelischer Vorschlag.
Und wie wir bereits diskutiert haben, gibt es grundlegende Elemente dieses Vorschlags, die nicht nur für die Hamas, sondern für die Palästinenser im Allgemeinen inakzeptabel sind. Die Vorstellung, dass man eine sechs- bis achtwöchige Kampfpause einlegt und dann dieser völkermörderische Angriff mit voller Wucht wieder aufgenommen wird, halte ich für völlig unsinnig. Die Vorstellung, dass palästinensische Männer nicht in ihre früheren Häuser im Gazastreifen zurückkehren dürfen, dass Israel immer noch die Kontrolle über die Lieferung von Hilfsgütern in den Gazastreifen hat. Das sind also alles Themen, die diskutiert werden.
Aber wie wir nach den israelischen Morden an den Mitarbeitern der World Central Kitchen gesehen haben, braucht es buchstäblich nur einen Anruf aus dem Weißen Haus, um diese Probleme zu lösen. Und so denke ich, dass man davon ausgehen kann, dass die Vereinigten Staaten, wenn sie wirklich einen Waffenstillstand wollten, nur ein weiteres Telefonat bräuchten. Und das Fehlen dieses Telefonats ist, glaube ich, auch eine politische Erklärung Washingtons.
AMY GOODMAN: Ich wollte zu dieser Anhörung von Lloyd Austin im Senat gehen.
MOUIN RABBANI: Ja.
Amy Goodman: Der konservative republikanische Senator von Arkansas, Tom Cotton, befragte den US-Verteidigungsminister, während die Demonstranten aus dem Raum geführt wurden und einen Waffenstillstand forderten. Ich glaube, es wurden etwa 50 Menschen in der Cafeteria des Senats verhaftet, die einen Waffenstillstand forderten. Das ist Cotton, der Austin befragt.
SEN. TOM COTTON: Ich möchte auf das eingehen, was die Demonstranten vorhin angesprochen haben. Begeht Israel einen Völkermord in Gaza?
VERTEIDIGUNGSMINISTER LLOYD AUSTIN: Senator Cotton, wir haben keine Beweise dafür, dass ein Völkermord begangen wurde.
SEN. TOM COTTON: Das ist also ein "Nein", Israel begeht keinen Völkermord in Gaza?
VERTEIDIGUNGSMINISTER LLOYD AUSTIN: Dafür haben wir meines Wissens keine Beweise, ja.
SEN. TOM COTTON: Danke.
AMY GOODMAN: "Wir haben keine Beweise dafür", dass Israel in Gaza Völkermord begeht. Ihre letzte Antwort, während wir anfangen, zum Schluss zu kommen?
MOUIN RABBANI: Nun, Cotton hatte vor ein paar Wochen einen ähnlichen Vorfall mit CIA-Direktor William Burns, und er bekam keine klare Antwort von Burns. Hier haben wir natürlich den Verteidigungsminister, der sich und sein Ministerium im Grunde nicht verwickeln wollte, also war es eine offensichtliche Antwort für Lloyd Austin.
AMY GOODMAN: Mouin Rabbani, wir möchten Ihnen so sehr dafür danken, dass Sie bei uns sind –
MOUIN RABBANI: Vielen Dank.
Amy Goodman: Nahost-Analystin, Mitherausgeberin von Jadaliyya, Moderatorin des Connections-Podcasts, Autorin des neuen Buches "Deluge: Gaza and Israel from Crisis to Cataclysm". Mouin Rabbani war zuvor Senior Analyst bei der International Crisis Group.
Demnächst werden wir von zwei ehemaligen israelischen Soldaten begleitet, Mitgliedern von Breaking the Silence, einer Anti-Besatzungsgruppe, die von Veteranen der israelischen Armee angeführt wird. Bleiben Sie bei uns.
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