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2 Ukrainer, ein Wissenschaftler &ein ehemaliger Diplomat widerlegen westliche Erzählungen des Maidan

Maidan: Der Start der Eskalation, die zur ukrainischen Katastrophe geführt hat auf dem zentralen Platz in Kiew: Demokratischer Protest oder US-G7 organisierter Staatsstreich? Hat die USA das Land ins Feuer getrieben? Erschießungen der Demonstranten: Wer hat geschossen? Die Regierung Janukowitsch, wie der Westen behauptet oder die Opposition? Andrii Telizhenko, ehemaliger ukrainischer Diplomat auf Seiten des Maidan: Das Massaker auf dem Maidan ist ein Schlüsselereignis (der Eskalation zum Krieg in der Ukraine/WL), das war der 20. Februar 2014, und da wurden viele Menschen auf dem Maidan-Platz erschossen. Die US-Regierung und die Anführer des Maidan gaben sofort Janukowitsch die Schuld, und als Folge der darauf folgenden Ereignisse floh Janukowitsch, und als der Putsch gerechtfertigt war, wurde das Massaker auf dem Maidan angeführt, um zu sagen: "Nun, Janukowitschs Truppen haben diese Demonstranten auf dem Maidan niedergeschossen. Aber es gibt einen Professor an der Universität von Ottawa namens Ivan Katchanovski, der eine Studie darüber geschrieben hat, und er sagt, dass die Leute, die hinter dem Maidan-Massaker steckten, in Wirklichkeit die Leute von der Pro-Maidan-Putsch-Seite waren. Er stützt sich dabei auf Zeugenaussagen, Videobeweise und gerichtsmedizinische Gutachten. Er zitiert sogar ein Interview mit einigen Mitgliedern des Maidan, die sagen, dass ihnen von einigen westlichen Beamten gesagt wurde, dass sie eine höhere Zahl von Toten auf dem Maidan bräuchten, um eine größere Unterstützung für einen Regierungswechsel zu rechtfertigen, wenn ich mich richtig erinnere. Das geht aus seiner Untersuchung hervor. Glauben Sie, dass der Westen eine Rolle bei dem Massaker auf dem Maidan gespielt hat? Aber ich muss Ihnen sagen, dass der Maidan vollständig von der US-Regierung und der US-Botschaft in Kiew vor Ort koordiniert und kontrolliert wurde. Sie hatten die offizielle Seite mit den Pro-Soros-Leuten, die die PR machten, aber all diese Dinge geschahen hinter verschlossenen Türen unter Beteiligung der Beamten der US-Botschaft. Dann kamen also US-Regierungsbeamte im Weißen Haus wie Elisabeth Zentos, mit der ich weiterhin zusammenarbeitete, während ich in der ukrainischen Botschaft in Washington war, und sie gehörte zum nationalen Sicherheitsteam von Joe Biden. Sie sind finanziell und operativ voll involviert. Wenn der US-Botschafter in das Hauptquartier des Maidan kam, in dem die Opposition saß, traf er Entscheidungen, und im Grunde gab er offiziell keine Befehle, aber er empfahl Dinge. Aber jeder wusste, wenn er etwas empfahl, dann musste man es so machen. Die Ukrainer kämpfen und vergießen ihr Blut, und die Amerikaner stehen voll dahinter, indem sie den Ukrainern finanziell und mit Waffen helfen, was zu nichts führt, außer dass Menschen getötet werden. Anstatt Frieden zu schließen, geschah dort das Gleiche. Hinter verschlossenen Türen haben sie die Ukrainer dazu gebracht, die Regierung zu stürzen und eine neue Regierung zu bilden, die in Washington günstig sein sollte.




TRANSCRIPT


AARON MATÉ: Willkommen bei Pushback, ich bin Aaron Maté. Bei mir ist Andrii Telizhenko. Er ist ein ehemaliger ukrainischer Diplomat, gegen den das US-Finanzministerium Sanktionen wegen angeblicher Wahlbeeinflussung verhängt hat, die mit seinen Bemühungen zusammenhängen, die Geschichte der Bidens in der Ukraine detailliert darzustellen.


Andrii, vielen Dank, dass Sie sich mir anschließen.


ANDRII TELIZHENKO: Vielen Dank, dass ich dabei sein darf, Aaron.


AARON MATÉ: Ich möchte Garland Nixon für dieses Interview danken. Er hat einen Kanal auf YouTube, und er hat Sie kürzlich interviewt, und Sie haben eine Menge wirklich außergewöhnlicher Dinge gesagt, von denen ich denke, dass die Leute sie hören sollten. Und für diejenigen, die mit Ihrem Werdegang nicht vertraut sind, erzählen Sie uns doch bitte ein wenig über Ihre Arbeit in der Ukraine als Regierungsbeamter.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, gleich nach dem Maidan, dem Staatsstreich, wurde ich zum leitenden politischen Berater des Ersten Stellvertretenden Ministerpräsidenten der Ukraine in Sicherheitsfragen, Geheimdienstfragen und militärischen Fragen ernannt. Danach wurde ich zum Berater des Generalstaatsanwalts der Ukraine ernannt und hatte ein Protokoll für ihn. Ich überwachte alle internationalen Verbindungen innerhalb des Büros des Generalstaatsanwalts und seine persönlichen politischen Angelegenheiten und arbeitete mit der US-Botschaft, der kanadischen Botschaft und allen G7-Botschaften an der Zusammenarbeit mit der ukrainischen Regierung. Danach wurde ich Diplomat in der ukrainischen Botschaft und arbeitete sehr eng mit dem Weißen Haus und den US-Wahlen zusammen. Als ich die Korruption sah, die mit der Einmischung der Ukraine in diese Wahlen einherging, verließ ich die Botschaft nach sechs Monaten und wurde Politikberater. Ich wurde in die Arbeit mit Blue Star Strategies, einer Lobbyfirma aus Washington, eingebunden, arbeitete dort ein Jahr lang - die Lobbyfirma, die Lobbyarbeit für Burma machte - und so sah ich alles von innen. Und als ich begriff, welche schockierenden Ergebnisse für mein Land, für die Ukraine - nicht nur für die Ukraine, für die Korruption, die dort herrschte - eintraten, kam ich mit der Wahrheit heraus: ukrainische Einmischung in die Wahlen, die Hunter-Biden-Geschichte, Burma, Blue Star.


Und dann habe ich mich mit Rudy Giuliani zusammengetan. Und danach wurde ich sanktioniert, als ich vor dem US-Senat - Senator [Ron] Johnson, Senator [Chuck] Grassleys Ausschuss im Jahr 2020 - aussagte und meine Beweise vorlegte. Von den 87 Seiten des Ausschussberichts betreffen 27 Seiten meine Beweise und meine E-Mail-Kommunikation mit dem Weißen Haus, mit Blue Star, und was ich damals durchmachte, und was ich dem Senat damals offen vorlegen konnte, weil sie versuchten, mich vorzuladen, damit ich mehr Beweise vorlegen konnte, die unter Vertrag waren. Aber Senator [Mitt] Romney blockierte die Vorladung im Senatsausschuss, und sie bekamen nicht genug Stimmen, um mich vorzuladen und offiziell zu vernehmen. Das ist also der Grund, warum ich heute hier bin und sanktioniert wurde.


AARON MATÉ: Ja, dazu werden wir gleich kommen. Es ist also wirklich interessant. Senator Romney, ein Republikaner, hat die Bemühungen anderer Republikaner blockiert, nur um Sie zu einer Aussage zu bewegen. Romney wollte aus irgendeinem Grund wirklich nicht hören, was Sie zu sagen hatten. Aber bevor wir darauf eingehen - es gibt viel zu sagen - sagen Sie zunächst, dass Sie wegen der ukrainischen Wahleinmischung in den USA zurückgetreten sind. Beziehen Sie sich dabei auf den Zeitraum von 2016?


ANDRII TELIZHENKO: Ja, das ist richtig. Das ist der Zeitraum der Präsidentschaftswahlen 2016 in den USA.


AARON MATÉ: Sie arbeiten also in der ukrainischen Botschaft zur Zeit der Wahl 2016 in Washington.


ANDRII TELIZHENKO: Ja.


AARON MATÉ: Und was hast du gemacht?


ANDRII TELIZHENKO: Ich war der dritte Sekretär der Botschaft, nachdem ich eine hohe Position in der Regierung inne hatte. Ich ging in die Botschaft, wurde eingeladen, dort zu arbeiten, und ich überwachte die Wahlen, wie es jede Botschaft tut. Und sie versuchten, mich zu involvieren, weil ich zu dieser Zeit Teil des Tiefen Staates war - sie dachten, ich sei Teil des Tiefen Staates - und sie versuchten, mich zu involvieren, damit ich ihnen helfe, Dreck über den Präsidentschaftskandidaten Donald Trump, Paul Manafort, Carter Page, George Papadopoulos, General [Michael] Flynn zu bekommen, und ich wollte da nicht mitmachen. Sie stellten mir diese Frau namens Chalupa vor, Alexandra Chalupa, über die ich in dem politischen Artikel von Ken Vogel aus dem Jahr 2017 gesprochen habe, und im Grunde wollte sie Schmutz. Ich sagte nein, und zwei Monate später kündigte ich bei ihnen und kam zurück nach Kiew.


Und so funktionierte der Prozess, der Teil dessen war, was ich im Weißen Haus gesehen hatte, Treffen durch den Generalstaatsanwalt der Ukraine, den Leiter des NABU [Nationales Antikorruptionsbüro der Ukraine], wo sie über Leute wie Paul Manafort sprachen, mit Eric Ciaramella und dem nationalen Sicherheitsteam von Joe Biden - dem damaligen Vizepräsidenten - und Chalupa, die sich in Washington trafen und Berichte über George Papadopoulous und Carter Page erhielten, Wochen bevor die offizielle Untersuchung gegen sie stattfand. Das ist also die Zeugenaussage, an der ich leider beteiligt war. Ich habe die Wahrheit darüber herausgefunden. Ab diesem Zeitpunkt wurde ich von den liberalen Medien und den Deep State-Beamten, den Neocons, verleumdet.


AARON MATÉ: Lassen Sie mich das für diejenigen erklären, die damit nicht vertraut sind: Es gibt dokumentierte Behauptungen, dass sich die Ukrainer in die Wahl 2016 eingemischt haben, um Trump zu besiegen. Und das wurde sogar öffentlich zugegeben. Es gibt einen Artikel in der Financial Times von vor ein paar Jahren mit dem Titel "Ukraine's leaders campaign against pro-Putin Trump". In diesem Artikel gaben einige ukrainische Beamte zu, dass sie versuchten, Trump daran zu hindern, Präsident zu werden, weil sie das Gefühl hatten, dass er ihnen in dem damals schwelenden Stellvertreterkrieg, der nach dem Maidan-Putsch 2014 im Donbass begann, nicht den Rücken stärken würde.


Sie versuchten also ganz offen zu verhindern, dass Trump gewinnt, und sie arbeiteten mit der von Ihnen erwähnten Frau Chalupa zusammen, einer ukrainischen Amerikanerin. Und das kam schon vorher heraus, dass es sich um einen Versuch handelte, die Wahl zu beeinflussen, und als Teil davon wurde ein schwarzes Buch, ein sogenanntes Black Ledger, veröffentlicht, in dem diese geheimen Zahlungen an Paul Manafort behauptet wurden, was zu Manaforts Rücktritt führte. Aber es gab Fragen darüber, ob dieses Buch überhaupt authentisch war, oder ob es Teil der Verleumdungsbemühungen gegen die Trump-Kampagne war. Haben Sie irgendwelche Insider-Informationen darüber?


ANDRII TELIZHENKO: Ich glaube, dass das Buch nur erfunden wurde, weil niemand es gesehen hat und niemand die offiziellen Dokumente selbst bekommen hat. Man hat ihnen nur Kopien gezeigt; die offiziellen Dokumente gingen angeblich an das FBI, und man hat ihnen auch nicht alles gezeigt, was dem FBI damals von den sogenannten pro-liberalen Journalisten [unklar] aus der Ukraine gegeben wurde. Meines Erachtens war das alles nur eine erfundene Geschichte, nur weil sie keinen Schmutz über die Trump-Kampagne finden konnten.


Und da ich Zeuge des Treffens im Weißen Haus im Januar 2016 war, das auch von Laura Ingraham vor ein paar Jahren erwähnt wurde, und was bei diesem Treffen geschah, baten die US-Beamten die ukrainischen Beamten um Informationen, finanzielle Informationen, über Amerikaner, die für die frühere Regierung der Ukraine, die Janukowitsch-Regierung, arbeiteten. Sie nannten nicht den vollständigen Namen, aber das Ergebnis war die Geschichte von Paul Manafort und das schwarze Buch, das erfunden und an die Öffentlichkeit gebracht wurde. Paul Manafort erwähnt dies in seinem Buch und erwähnt auch, dass ich an diesem Treffen teilgenommen habe, das dieses Jahr veröffentlicht wurde.


Diese ganze Geschichte begann sich also Ende 2015, Anfang 2016 zu bündeln und nahm ihren Lauf während der Wahlen 2016, etwa im Frühjahr während des Besuchs von [Petro] Poroschenko in Washington, wo er Hillary Clinton traf, er traf jeden anderen Kandidaten außer dem Präsidentschaftskandidaten Donald Trump, man konnte sehen...


AARON MATÉ: Und Poroschenko ist zu dieser Zeit der Präsident der Ukraine.


ANDRII TELIZHENKO: Der Präsident, ja. Im Grunde trifft er sich also mit jedem, mit dem er sprechen muss. Er spricht mit Hillary Clinton und anderen Leuten, aber er trifft sich nicht mit dem Präsidentschaftskandidaten Donald Trump, der die größten Chancen hat, die Wahlen zu gewinnen, und der der Vertreter der anderen Seite ist, der republikanischen Seite, die die meisten [Chancen] hat, die Wahlen zu gewinnen.


Sie sehen also, wie einseitig dieser Prozess ist, und während dies offiziell geschah, spielt sich die Hintergrundgeschichte bei Leuten wie mir ab. Die US-Regierung und Leute vom Demokratischen Nationalkomitee treten an einen Präsidentschaftskandidaten heran und bitten ihn um schmutzige Informationen über ihn. Und was Chalupa sagte, sie sagte: "Ich will Schmutz. Ich will einfach nur, dass Trump aus den Wahlen verschwindet. Wir werden [die US-Abgeordnete] Marcy Kaptur bitten, ein Komitee zusammenzustellen, und wir werden ihn einen Monat vor der Wahl aus dem Verkehr ziehen.


AARON MATÉ: Kaptur ist ein Mitglied des Kongresses.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, aus Ohio. Und ich habe bei der Bundeswahlkommission alles darüber ausgesagt. Im Jahr 2019 wurde ich von der Bundeswahlkommission vorgeladen. Es gab eine umfassende Untersuchung. Ich habe unter Eid in Washington DC ausgesagt, und nachdem ich sanktioniert wurde - obwohl ich für Hunter Biden sanktioniert wurde, nicht für die Geschichte mit der Wahlbeeinflussung - haben sie die Untersuchung trotzdem eingestellt. Sie sagten, weil Telizhenko eine so genannte sanktionierte Person ist, ein russischer Spion, ein angeblicher russischer Spion - ohne jegliche Beweise oder Indizien, sie haben mich einfach dazu gemacht - werden wir die Untersuchung der DNC-Geschichte einstellen. Und so haben sie auch den Fall Blue Star Strategies/DNC-Geschichte abgeschlossen, indem sie einfach eine Person sanktioniert haben.


AARON MATÉ: Und das ist Teil eines gut etablierten Drehbuchs, das jetzt jeder mit offenen Augen sehen kann, dass jedes Mal, wenn es Korruptionsvorwürfe gegen einen bevorzugten Politiker gibt, besonders von der Demokratischen Partei, ob es Hillary Clinton oder Joe Biden ist - Hillary Clintons E-Mails im Jahr 2016 oder Hunter Bidens Laptop im Jahr 2020 - alles wird einfach als russische Verschwörung abgetan und das lässt es verschwinden. Das ist das gängige Spielbuch, und Sie sind darin verwickelt, weil Sie vom Finanzministerium für die Verbreitung von Zitat "betrügerischen und unbegründeten Behauptungen, die einen politischen Kandidaten in den USA betreffen", sanktioniert wurden, und dieser Kandidat ist Joe Biden.


Aber bevor wir dazu kommen, weil ich Ihre Geschichte hier durchgehen möchte, waren Sie auch ein Regierungsbeamter in der Ukraine zur Zeit des Maidan-Putsches im Jahr 2014, der für das Verständnis des aktuellen Moments, in dem wir uns befinden, des aktuellen Krieges, von zentraler Bedeutung ist. Sprechen Sie mit uns über diesen Putsch, die Kräfte dahinter und die Rolle der USA, wenn überhaupt.


ANDRII TELIZHENKO: Leider war ich ein großer Teil davon, denn ich war jung, kam gerade aus den Vereinigten Staaten zurück und wollte, dass die Ukraine demokratisch wird. Ich war begeistert von dieser umfassenden Demokratie, die die USA der Welt bringen, und ich war damals Teil der ukrainischen Opposition gegen [Viktor] Janukowitsch. Sie boten mir an, Koordinator für die internationalen Beziehungen des Maidan zu werden, den inoffiziellen Teil, bei dem ich eng mit der US-Botschaft und dem US-Botschafter [Geoffrey] Pyatt zusammenarbeitete. Ich arbeitete eng mit US-Regierungsvertretern zusammen, z. B. bei der Einladung von Senator John McCain, für dessen Sicherheit ich verantwortlich war, und ich koordinierte diesen Prozess. Die unglückseligen "Nuland-Kekse" waren meine Idee. Im Dezember 2013, als sie [die stellvertretende Außenministerin für europäische und eurasische Angelegenheiten Victoria Nuland] in Kiew war, wollte sie Brot verteilen. Ich empfahl ihr, von diesem Prozess abzulassen, du bist nicht Jesus, du solltest mit etwas mehr Bodenhaftung zu den Menschen kommen, und so entstand der Keks-Prozess.


Ich war also daran beteiligt, und die US-Regierung war in vollem Umfang daran beteiligt, nicht nur die US-Regierung, sondern auch die G7-Botschafter, die von den USA kontrolliert werden. Aber ich war dabei, als der US-Botschafter Pyatt auf den Maidan kam, ich musste da sein, um ihn durch die Menge zu führen, um ihn zu dem Gebäude zu bringen, in dem wir saßen und unsere Entscheidungen trafen, um ihm zu zeigen, wo das Geld war, um ihm zu zeigen, wo der Rechte Sektor war, wo sie die Molotows und den Sprengstoff vorbereiteten. Ich war Zeuge all dieser Vorgänge, und deshalb boten sie mir gleich nach dem Maidan-Putsch einen Job an, um Teil der ukrainischen Regierung zu werden. Und so habe ich meine Arbeit mit den Deep State-Leuten fortgesetzt, und so habe ich es gesehen. Für sie war ich damals ein guter Kerl, weil ich zu ihrem Team gehörte. Sie hatten keine Probleme damit, dass ich ein Ukrainer war oder mich geäußert habe, weil ich nicht über sie gesprochen habe. Ich war Teil des Putsches. Und ich habe einen Sicherheitsprozess bekommen, der besagt, dass, falls mir während des Putsches etwas zustoßen sollte, die US-Botschaft bei meiner Evakuierung helfen würde, falls nötig. Und das nicht einmal als US-Bürger; sie boten mir das einfach an, weil wir diese Art von Beziehungen hatten. Wenn ich Pyatt brauchte, um mich mit jemandem von der ukrainischen Seite zu treffen, rief ich ihn oder seinen Assistenten einfach auf dem Handy an, und das Treffen fand innerhalb von ein paar Stunden statt. Oder umgekehrt, wenn er sich mit jemandem von der ukrainischen Seite treffen wollte, dann würde das geschehen, und das ging auch nach dem Maidan so weiter.


Aber ich muss Ihnen sagen, dass der Maidan vollständig von der US-Regierung und der US-Botschaft in Kiew vor Ort koordiniert und kontrolliert wurde. Sie hatten die offizielle Seite mit den Pro-Soros-Leuten, die die PR machten, aber all diese Dinge geschahen hinter verschlossenen Türen unter Beteiligung der Beamten der US-Botschaft. Dann kamen also US-Regierungsbeamte im Weißen Haus wie Elisabeth Zentos, mit der ich weiterhin zusammenarbeitete, während ich in der ukrainischen Botschaft in Washington war, und sie gehörte zum nationalen Sicherheitsteam von Joe Biden.


Dieser Prozess ist also sehr eng miteinander verknüpft, und er dauert bis heute an. Der Krieg begann, leider für die Ukraine, was ich damals nicht verstand. Ich verstand es erst ein paar Jahre später, als ich 2016-17 mit der Wahrheit herauskam und begann, den Tiefen Staat zu bekämpfen, damit er mein Land nicht kontrolliert. Aber dieser Prozess begann 2014, als der Krieg in der Ukraine und die Einmischung von außen dazu führte, dass Menschen auf dem Maidan starben, dazu führte, dass Menschen im Donbass starben, und dazu führte, dass die Ukraine unter den Bus geworfen und als Lappen für ihre korrupten Skandale und korrupten Pläne für Joe Biden, den Tiefen Staat, die Clintons, Soros und alle, die Sie nennen können, benutzt wurde. Sie alle waren in der Ukraine involviert und hatten ihr Geld, das einfach durch die Ukraine ging, wie eine Franklin Templeton Situation, wo die Geldwäsche von mehreren Milliarden Dollar an die US-Firma von ukrainischen Darlehen ging. Dieser Prozess ist also mit dem verbunden, was wir heute sehen, leider.


AARON MATÉ: Und wenn Sie George Soros erwähnen, so ist er ein bekannter Oligarch, der vom Westen unterstützte Bemühungen in der Ukraine finanziert hat, um politische Bewegungen zu unterstützen, die die USA im Grunde installieren wollen. Auch das ist aktenkundig.


Okay, aber um bei diesem Zeitraum von 2013, Anfang 2014, dem Maidan-Putsch, zu bleiben, glauben Sie... ich möchte hier nur klarstellen, dass die USA aktiv an der Planung eines Putsches beteiligt waren, oder waren sie eher hinter den Kulissen tätig, indem sie Ereignisse, die dazu führen könnten, ermutigten, ohne vollständig operativ in den Plan eingebunden zu sein?


ANDRII TELIZHENKO: Sie sind finanziell und operativ voll involviert. Wenn der US-Botschafter in das Hauptquartier des Maidan kam, in dem die Opposition saß, traf er Entscheidungen, und im Grunde gab er offiziell keine Befehle, aber er empfahl Dinge. Aber jeder wusste, wenn er etwas empfahl, dann musste man es so machen. Ich war Zeuge dieses Gesprächs, als Nuland nach Kiew kam, und es war die erste Stürmung des Maidan, als die Polizei versuchte, den Maidan zu stürmen, als sich die Menschen bereits auf dem Maidan versammelt hatten, und das war Mitte Dezember, ich glaube am 11. Dezember, und ich rief Botschafter Pyatt an. Ich sagte: "Sie müssen das stoppen. Rufen Sie den Präsidenten der Ukraine an, damit es kein Blutvergießen gibt. Und bei dem Treffen am Morgen, bei dem wir Nuland und Pyatt trafen, sagte sie: "Ich rief Janukowitsch an und befahl ihm, das Ganze zu stoppen, aber er ging drei Stunden lang nicht ans Telefon. Als er dann den Hörer abnahm, sagte ich ihm, er solle den Prozess stoppen, oder wir würden Sie politisch vernichten usw.


Sie waren also da, sie kontrollierten diesen Prozess hinter verschlossenen Türen. Ja, es lag alles in den Händen der Ukrainer, aber es wurde alles von der US-Botschaft, der US-Regierung und den US-Politikberatern vor Ort in der Ukraine vorbereitet, die dort jahrelang, 20 Jahre lang, an der Vorbereitung dieses ganzen Prozesses gearbeitet haben, und mit Soros-geführten Gruppen, die die PR beeinflusst haben, denen beigebracht wurde, wie man die PR beeinflusst und wie man diesen Prozess für die Öffentlichkeit sympathisch macht.


Es war also alles miteinander verbunden, mit den ukrainischen Händen gemacht, so wie es jetzt ist. Die Ukrainer kämpfen und vergießen ihr Blut, und die Amerikaner stehen voll dahinter, indem sie den Ukrainern finanziell und mit Waffen helfen, was zu nichts führt, außer dass Menschen getötet werden. Anstatt Frieden zu schließen, geschah dort das Gleiche. Hinter verschlossenen Türen haben sie die Ukrainer dazu gebracht, die Regierung zu stürzen und eine neue Regierung zu bilden, die in Washington günstig sein sollte.


AARON MATÉ: Soweit ich weiß, wurde kurz vor dem Sturz von Janukowitsch im Februar 2014 ein Kompromiss erzielt. Er wurde von europäischen Staaten ausgehandelt und sah vor, dass Janukowitsch an der Macht bleibt, allerdings mit eingeschränkten Befugnissen und mit vorgezogenen Wahlen. Doch innerhalb der Maidan-Führung kam es zu einer Spaltung. Einige Maidan-Führer akzeptierten diese Vereinbarung, andere nicht. Haben Sie das miterlebt, denn unmittelbar nach dieser Spaltung wurde Janukowitsch im Grunde gezwungen, in einer Welle der Gewalt zu fliehen.


ANDRII TELIZHENKO: Janukowitsch hatte versprochen, zurückzutreten und die Demokratie walten zu lassen, wie man es von den Politikern des Maidan sagen kann, die ihr Volk anführen, damit jeder sein Gesicht wahren kann. Damals war die Popularität der Maidan-Führer sehr gering, und sie brauchten etwas, um den ganzen Prozess anzukurbeln, und sie einigten sich darauf, diese Wahlen, wie Sie sagten, friedlich durchzuführen und den Regierungswechsel zu gestalten. Aber da die Popularität der Maidan-Führer sehr gering war, vertrauten die Menschen ihnen nicht. Zu dieser Zeit gab es eine Situation, in der all diese Führer aus dem Volk auf die Bühne kamen und mächtiger wurden als die politischen Führer selbst, so dass sie einen großen politischen Sprengstoff brauchten. Und genau das ist passiert.


Wir hatten das Blutvergießen im Februar 2013, eines am 18. Februar und dann am 20. Februar, als wir die Schießerei auf dem Maidan hatten...


AARON MATÉ: 2014.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, das hat zu diesem ganzen politischen Aufschwung geführt, ein Deckmantel, um die politischen Führer des Maidan zu schützen und zu zeigen, dass jemand - nicht sie - schlecht ist, sondern Janukowitsch, und der Deal mit ihm war vom Tisch. Also haben sie ihn mit dem Deal in Istanbul und Russland einfach über den Tisch gezogen, Russland dazu gebracht, sich aus Kiew zurückzuziehen, und dann haben sie den Krieg fortgesetzt. Dasselbe haben sie erst letztes Jahr getan.


Man sieht also, wie es gemacht wurde, dass man den Worten der politischen Führer des Westens nicht trauen kann, weil sie einen vor den Bus stoßen werden.


AARON MATÉ: Das Massaker auf dem Maidan ist ein Schlüsselereignis, das war der 20. Februar 2014, und da wurden viele Menschen auf dem Maidan-Platz erschossen. Die US-Regierung und die Anführer des Maidan gaben sofort Janukowitsch die Schuld, und als Folge der darauf folgenden Ereignisse floh Janukowitsch, und als der Putsch gerechtfertigt war, wurde das Massaker auf dem Maidan angeführt, um zu sagen: "Nun, Janukowitschs Truppen haben diese Demonstranten auf dem Maidan niedergeschossen.


Aber es gibt einen Professor an der Universität von Ottawa namens Ivan Katchanovski, der eine Studie darüber geschrieben hat, und er sagt, dass die Leute, die hinter dem Maidan-Massaker steckten, in Wirklichkeit die Leute von der Pro-Maidan-Putsch-Seite waren. Er stützt sich dabei auf Zeugenaussagen, Videobeweise und gerichtsmedizinische Gutachten. Er zitiert sogar ein Interview mit einigen Mitgliedern des Maidan, die sagen, dass ihnen von einigen westlichen Beamten gesagt wurde, dass sie eine höhere Zahl von Toten auf dem Maidan bräuchten, um eine größere Unterstützung für einen Regierungswechsel zu rechtfertigen, wenn ich mich richtig erinnere. Das geht aus seiner Untersuchung hervor. Glauben Sie, dass der Westen eine Rolle bei dem Massaker auf dem Maidan gespielt hat?


ANDRII TELIZHENKO: Was ich Ihnen sagen kann, ist, dass ich, als ich danach in der Staatsanwaltschaft zu arbeiten begann, den Maidan-Fall sah, und zwar in den Dokumenten. Der erste Fall, denn dann haben sie sie ein paar Mal geändert, und aus dem ursprünglichen Fall, den ich gesehen habe, ging hervor, dass Janukowitschs Beteiligung daran kaum vorhanden war. Das ist es, was ich Ihnen sagen kann. Er war nicht einmal in seinem Büro oder in seinem Haus. Er war außerhalb von Kiew und fuhr in drei Ladas mit seinen Leibwächtern zu einem sicheren Ort. Und dies ist eine Aussage seiner Leibwächter, die für die ukrainische Regierung als Sicherheitsdienst der Ukraine arbeiten, und sie sagten aus, dass sie Zeuge waren, wie er diese ganze Situation überhaupt nicht verstanden hat. Ich möchte hier niemanden in Schutz nehmen, aber das ist es, was ich in den offiziellen Dokumenten der ukrainischen Staatsanwaltschaft gelesen habe, und ich habe gesehen, was der Professor von der Universität Ottawa veröffentlicht hat, und ich stimme ihm zu. Es gibt Möglichkeiten und es gibt Verbindungen zum Westen in diesem Prozess. Ich persönlich traue ihnen nicht von mir aus. Ich kann Ihnen nur sagen, was ich in den Dokumenten gesehen habe. Aber ich stimme zu, dass es eine Verbindung zu diesem Massaker innerhalb des Maidan gibt und zu den Leuten, die das vom Maidan und dem Putsch organisiert haben - und nicht zu den Leuten in der ukrainischen Regierung, denn das war das Letzte, was sie in der Ukraine brauchen konnten.


AARON MATÉ: Was haben Sie nach dem Putsch über die Rolle der USA und ihren Einfluss auf die neue ukrainische Regierung, die an die Macht kam, erfahren?


ANDRII TELIZHENKO: Oh, volle Kontrolle. Die ukrainische Regierung wurde in den neun Jahren nach dem Putsch von 2014 vollständig von der US-Regierung und den G7-Botschaftern kontrolliert.


Als wir in den Ministerien der Ukraine zu arbeiten begannen, in meiner ersten Regierungsposition als Berater des Ersten Stellvertretenden Ministerpräsidenten, hatten wir zum Beispiel Treffen mit dem CIA-Direktor [John] Brennan, und mir wurde gesagt, dass wir uns treffen würden, aber mein Chef wusste es nicht. Die US-Botschaft sagte mir, ich solle den Ersten Stellvertretenden Premierminister nicht darüber informieren, mit wem er sich treffen würde, da er nicht vertrauenswürdig sei und diese Informationen weitergeben könnte. Von solchen kleinen Dingen, die uns sagen, was wir zu tun haben, bis hin zu großen Dingen, wie uns zu sagen, wen wir feuern, wen wir einstellen, welche Abteilung wir streichen, welche Abteilung wir informieren, welche Abteilung wir mit mehr Geld ausstatten sollen - diese Dinge wurden in Gang gesetzt, und wenn der mittlere Prozess nicht auf diese Fragen hören wollte, gingen sie direkt zum Präsidenten oder zum Premierminister, und dann gab er direkt den Befehl, Leute einzustellen, zu feuern, mehr Geld zu schicken, und im Grunde kontrollierten sie alles.


Sie begannen mit der Zerstörung der ukrainischen Bürokratie und des Verwaltungsapparats. Das ist es, was ich 2017 miterlebt habe und wogegen ich vorgegangen bin, als dieser Prozess zu Veränderungen führte, bei denen wir die Unprofessionalität der ukrainischen Polizei, die Unprofessionalität der ukrainischen Staatsanwaltschaft sahen, als wir Ausländer hatten, die in den Regierungsgebäuden herumliefen und in Positionen platziert wurden, in denen sie nicht platziert werden sollten, mit einer klaren und vollständigen Sicherheitsfreigabe in der ukrainischen Regierung, Ausländer, die nicht einmal einen ukrainischen Pass hatten, wurden an ihren Platz gesetzt und gaben Befehle, ohne das ukrainische Gesetz zu kennen, ohne die ukrainische Sprache zu kennen. Sie gaben einfach Befehle und taten, was zu tun war, weil die Ukrainer nicht mehr auf die Beamten der US-Botschaft hören wollten. Es kam vor, dass der US-Botschafter mich anrief und sagte: 'Ich muss mich in 30 Minuten mit dem Büro des Generalstaatsanwalts oder dem Generalstaatsanwalt selbst treffen', und ich sagte: 'Das ist unmöglich. Er hat einen Zeitplan. Er ist auf dem Weg zu anderen Sitzungen. 'Nein, ich muss ihn jetzt treffen. Das ist ein Befehl.' Und wenn Sie nein sagten, rief er den Präsidenten an, und der Präsident informierte den US-Botschafter. So hat es also funktioniert. Der US-Botschafter kontrolliert den Präsidenten der Ukraine.


AARON MATÉ: Und dieser Präsident ist zu dieser Zeit Poroschenko.


ANDRII TELIZHENKO: Poroschenko, ja. Und wenn man Leute wie Joe Biden und von außen Nuland aus dem Außenministerium anruft, dann ist man Gott, wenn man alles kontrollieren kann. Wenn man Verbindungen zu diesen Leuten hat und sie den Präsidenten anrufen und ihm sagen können, was er zu tun hat, dann hat man die volle Kontrolle über das Land. Das führte dazu, dass Leute wie [Mykola] Zlochevsky Leute wie Hunter Biden einstellten und die Verbindung zu dem "großen Mann", dem Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten, der damals im Weißen Haus die Aufsicht über die Ukraine hatte, hatten.


Dieser Prozess führte nicht nur zur Korruption der Ukraine, meines Landes, er führte zur Zerstörung der Ukraine, weil man Leute, Regierungsbeamte der alten Schule, aus den ukrainischen Regierungsämtern warf, die wussten, was sie taten. Ja, vielleicht waren sie korrupt, sie waren sowjetisch, sie waren von der alten Schule, aber so funktioniert das System nun einmal. Wenn Sie in die USA gehen, nach Washington, dann sehen Sie dort all diese alten Hasen, die wissen, was sie tun, zum Beispiel. Die meisten von ihnen haben ein reines Gewissen. Aber in der Ukraine wurden all diese Leute rausgeworfen, sie haben keine Arbeit, sie haben angefangen, für die andere Seite zu arbeiten, und die jungen Leute, die keine Erfahrung haben, nicht einmal in der Wirtschaft, kommen und regieren das Land. Und das taten sie nur, weil sie diese jungen Leute kontrollieren konnten, und sie dachten, sie könnten mich kontrollieren. Als ich mich zu Wort meldete und sagte: "Nein, ich will nicht, dass mein Land als Staat scheitert", wurde mir von zwei Beamten der US-Regierung - Ken Toko war ein politischer Offizier und jemand anderes aus seinem Team - gesagt, dass ich von der US-Regierung politisch vernichtet werde, wenn ich weiterhin gegen die US-Regierung auftrete und die sogenannten Reformen in der Ukraine wegen der nationalen Sicherheitsinteressen der Vereinigten Staaten kritisiere. Das hat man mir 2016 gesagt. Ich habe trotzdem weitergemacht und man hat versucht, mich zu vernichten, wie wir sehen, aber ich kämpfe immer noch weiter, und dieser Prozess wird in der Ukraine immer noch fortgesetzt. Wir können die Ukraine immer noch retten. Wir können immer noch die Politik der Vereinigten Staaten retten, wenn wir wenigstens anfangen, die Wahrheit herauszufinden und diese Dinge richtig zu untersuchen.


AARON MATÉ: Bevor wir speziell auf Biden und seine Rolle in der Ukraine und die Korruptionsvorwürfe gegen seinen Sohn Hunter, der nach Burma berufen wurde, zu sprechen kommen, warum waren die USA Ihrer Meinung nach zu diesem Zeitpunkt so stark in der Ukraine engagiert? So wie Sie es beschreiben, sind die USA nicht nur in den Putsch auf dem Maidan, sondern auch in der Zeit danach stark involviert und haben den Leuten gesagt, wen sie einstellen sollen und wen nicht. Was war Ihrer Meinung nach die US-Agenda für die Ukraine zu diesem Zeitpunkt?


ANDRII TELIZHENKO: Ich denke, es war keine offizielle Agenda; es gab sie, ich meine, als offizielle Agenda, aber es war eine offizielle Agenda für die Leute innerhalb des Tiefen Staates und der Demokratischen Partei. Es gab die Möglichkeit, in der Ukraine mit all diesen von Soros kontrollierten Nichtregierungsorganisationen Geld zu machen, mit all den Geldern aus den USAID-Fonds und dem National Endowment for Democracy und so weiter. All dieses Geld, Hunderte von Millionen Dollar, die in die Ukraine fließen, werden gewaschen, weil das so üblich ist. Ja, Sie haben diese kleinen runden Tische gesehen, die hin und her gingen und über Demokratie sprachen, mit Broschüren für ein paar hundert Dollar, die an die Leute verteilt wurden, aber das sind keine 100 Milliarden, das sind keine 200 Millionen, das ist nichts. Dieses Geld wurde ausgegeben, um den Ukrainern Demokratie beizubringen. Sie hatten es nicht mehr nötig, der Ukraine Demokratie beizubringen; sie wollten nur ihre Propaganda einbringen, damit Geld verdienen und die Ukraine einfach als Marionette benutzen.


Und weil in der Ukraine jeder beliebt war, der pro-westlich war, der Verbindungen zu Amerika hatte, kam man einfach rein und sagte: 'Oh, dieser Typ hat in Amerika gelebt, dieser Typ hat Verbindungen zur US-Botschaft, dieser Typ hat Verbindungen zu jemandem in Washington.' Man kann einen Regierungsposten bekommen, man kann etwas erreichen, ohne auch nur Geld für diesen Prozess zu bezahlen, weil die Ukrainer glauben, dass dies jemand Mächtiges ist oder dass dies jemand ist, der mächtige Verbindungen hat. Dieser Prozess wurde den Ukrainern selbst vorgegaukelt. Wir sind schuld, die Ukrainer, die sich darauf eingelassen und diesen kleinen Prozess gekauft haben. Und wir sind diejenigen, die dafür verantwortlich sind, denn wenn wir diese Kontrolle über unser Land stoppen oder ablehnen würden, gäbe es diese Ukraine noch. Wir würden keinen Krieg haben. Wir hätten Beamte, die kommen und sagen würden, wir können immer noch über den Frieden verhandeln. Aber nein, es ging darum, Leute einzusetzen, die Regierung zu schwächen, Geld aus der Ukraine zu machen, die Ukraine als Lappen zu benutzen, als korrupten Lappen, und die Drecksarbeit zu machen. Die Ukraine war das Land, das sie für ihre schmutzige Arbeit benutzten, um schmutzige Entscheidungen zu treffen, um Geld zu verdienen, um Leute einzusetzen und um es zum Kampf gegen Russland zu benutzen. Denn wir wissen, dass Brzezinski in seinen Schriften sagte, dass, wenn man zwei sowjetische Länder kämpfen und Blut vergießen lässt, man die Zerstörung Russlands herbeiführen wird. Das war es, was sie brauchten. Sie brauchten ein Land wie die Ukraine, ein Land wie Belarus.


AARON MATÉ: Und [Zbigniew] Brzezinski, nur um das zu erklären: Er ist ein ehemaliger nationaler Sicherheitsberater unter Jimmy Carter, sehr einflussreich in der US-Außenpolitik.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, und er hat auch... und das wird in den USA an den Universitäten gelehrt. Als ich zur Universität ging, wurde es noch gelehrt. Ich weiß nicht, was jetzt passiert ist. Aber so wollten sie, dass das System funktioniert. Sie brauchten ein Land, ein Marionettenland, um Russland zu zerstören. Sie hatten bereits die Sowjetunion zerstört. Das nächste Ergebnis war, dieses Land für Russland als ein großes Land zu zerstören, es in kleinere Teile zu zerlegen. Sie versuchten, Weißrussland zu benutzen. Das ist ihnen nicht gelungen. Weißrussland ist immer noch stark und ein unabhängiges Land, aber die Ukraine geriet unter den Einfluss einer ausländischen Regierung, der Vereinigten Staaten, und wird nun benutzt.


Das ist es also, was sie brauchten, und während sie es für ihre nationalen Sicherheitsinteressen nutzen, nutzen sie es, wie ich sagte, für ihre kleinen oder großen korrupten Fälle, um nebenbei Geld von ukrainischen Politikern zu verdienen, die ihr Geld den Amerikanern gaben. Wenn Sie als amerikanischer Lobbyist in die Ukraine kommen, zu einem Regierungsbeamten, dann bekommen Sie eine Menge Geld, nur um in die Ukraine zu kommen. Man bezahlt Sie, damit Sie sich einfach nur mit Ihnen treffen. Ich war selbst politischer Berater. Ich weiß, wie die Regierungsbeamten und Oligarchen sagten: "Wir zahlen Geld, um nach Amerika zu reisen oder um uns mit Senatoren, Regierungsbeamten und Kongressabgeordneten zu treffen", und sie zahlten Hunderttausende von Dollar nur für Kontakte. Einige zahlten Millionen, und so funktionierte dieser ganze Prozess. Alle waren also zufrieden. Warum sollten Sie das ändern? Alle verdienen Geld, und das ist es, was, wie ich sagte, zu diesem Blutvergießen heute geführt hat.


AARON MATÉ: Haben Sie Zelensky jemals getroffen? Und was halten Sie von seinem Wandel? Weil er mit einem Friedensmandat gewählt wurde, wollte er den Krieg im Donbass beenden, der nach dem Maidan-Putsch 2014 begann. Aber am Ende der Periode, die zur russischen Invasion führte, weigerte er sich sogar, mit den Anführern der Donbass-Rebellion zu sprechen und sprach davon, die Krim zurückzuerobern. Ich vertrete seit langem die Auffassung, dass er im Grunde genommen von der ukrainischen extremen Rechten eingeschüchtert wurde, die sein Friedensmandat untergrub, und dass sie von ihren Verbündeten in Washington unterstützt und Zelenskys Mandat sabotiert wurde. Was halten Sie von Zelensky und davon, wie er von einem Kandidaten, der für den Frieden war, zu einem Präsidenten wurde, der für den Krieg war?


ANDRII TELIZHENKO: Ja, ich habe ihn kurz nach seiner Wahl zum Präsidenten der Ukraine kennen gelernt und mit ihm zu Mittag gegessen. Ich hatte damals für eine Person gearbeitet, ich beriet einen Geschäftsmann, der tatsächlich Zelenskys Kampagne finanzierte. Ich wollte nicht glauben, dass unser Präsident ein ehemaliger Schauspieler sein könnte, aber, wie gesagt, mir wurde gesagt, dass er kommen würde, er ist kein Profi, aber er würde 70 bis 80 Prozent der Profis von verschiedenen Seiten des Tisches, rechts, links, Mitte, alte Schule, Sowjetzeit, [unklar], mitbringen und einfach anfangen, den Druck gemeinsam aufzubauen, denn so steht es auf der Plattform. Die Leute, die ihn unterstützt und finanziert haben, das war die Vereinbarung dazu. Und zu dieser Zeit, und ich kann sagen, dass es nicht [Igor] Kolomoisky war, für den ich gearbeitet habe, sondern eine andere Person.


AARON MATÉ: Und Kolomoisky ist ein ukrainischer Oligarch, der die Kandidatur von Zelensky finanziert haben soll.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, es gab auch andere Personen, die seine Kampagne finanziert haben, außer Kolomoisky. Es sind Geschäftsleute und Oligarchen beteiligt. Denn alle wollten Frieden, alle wollten, dass die Herrschaft des Poroschenko-Regimes und die vollständige Kontrolle des Westens ein Ende haben, dass wir friedlich mit Europa, mit Weißrussland, mit Ungarn, mit Russland leben können, dass wir unsere Gebiete wie den Donbass friedlich zurückbekommen, sogar als Autonomie, dass wir einfach die Minsker Vereinbarungen unterstützen und mit ihnen zusammenarbeiten und unser Land wieder zusammenbringen und diesen ganzen Prozess des Blutvergießens in der Ukraine beenden. Denn die Ukraine war immer ein friedliches Land.


Aber als Zelensky an die Macht kam, änderte er sich innerhalb der ersten zwei Monate dramatisch. Und er änderte sich nicht [nur], weil er von den Radikalen und Nationalisten in der Ukraine gedrängt wurde, sondern weil Kolomoisky Probleme hatte, geschäftliche Probleme und politische Probleme; gegen ihn ermittelte das FBI. Und obwohl er jahrelang sehr eng mit dem FBI zusammenarbeitete und auch - ich traf mich mit Kolomoisky, und er erzählte mir das persönlich - er hatte auch schwierige geschäftliche Probleme in der Ukraine. Also half [Viktor] Pintschuk ihm im Grunde, diese Probleme zu verdrängen und Zelensky für einige Zeit zu kontrollieren. Sie tauschten ihn also aus. Und so wurde Zelensky und arrangierte ein Treffen in London mit den Geheimdiensten, und so wurde [Andrii] Yermak im Grunde der Präsident der Ukraine, wobei Zelensky und Yermak die Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine und ihren Lebensunterhalt an den Westen abtraten. Sie wurden 2018, etwa im Juni oder Juli, vollständig von den westlichen Regierungen kontrolliert; da passierte alles.


AARON MATÉ: Lassen Sie uns einige dieser Namen erklären. Also, Yermak, den Sie erwähnt haben, das ist eine Anspielung auf Andrii Yermak. Er ist im Grunde Zelenskys Stabschef und spielt eine sehr wichtige Rolle in Zelenskys Verwaltung. Sie sagen also, dass er eine noch wichtigere Rolle spielt, als öffentlich bekannt ist?


ANDRII TELIZHENKO: Ja, er ist im Grunde der Präsident der Ukraine, der entscheidet, was zu tun ist. Er ist derjenige, der mit den US-Beamten spricht, von denen einige hinter den Kulissen alle Entscheidungen im Weißen Haus treffen. Diese Leute kontrollieren die Ukraine. Diese Leute sind diejenigen, die für das, was hier passiert, verantwortlich sind. Und sie alle wussten schon zwei Jahre vor Kriegsbeginn, dass dieser Krieg stattfinden würde, und wenn man das richtig untersuchen will, muss man Beweise finden.


AARON MATÉ: Und Sie haben noch einen anderen Namen erwähnt. Also, Kolomoisky ist der Oligarch, der öffentlich mit Zelensky in Verbindung gebracht wird. Sie behaupten, dass es noch jemand anderen gibt? Ich habe seinen Namen nicht verstanden.


ANDRII TELIZHENKO: Es gab mehrere. Ich habe seinen Namen nicht erwähnt, diese Person, für die ich gearbeitet habe. Es gibt zahlreiche Personen, die den Wahlkampf dieser Person, Zelensky, mitfinanziert haben, und sie hofften hinter vorgehaltener Hand auf Frieden, auf ein Ende dieser Sache in der Ukraine. Aber danach wurden sie alle vom Zelensky-Regime sanktioniert, da sie Ukrainer sind, die von ihrer eigenen Regierung sanktioniert wurden. Selbst ich wurde von Zelensky in der Ukraine sanktioniert, illegal, und ich verklage ihn heute vor dem Obersten Gerichtshof der Ukraine.


AARON MATÉ: Mit welcher Begründung?


ANDRII TELIZHENKO: Gründe? Weil ich von der US-Regierung sanktioniert wurde.


AARON MATÉ: Okay, Sie wurden also von der US-Regierung wegen angeblicher Wahlbeeinflussung sanktioniert, und dann hat die Zelenski-Regierung Sie auch noch sanktioniert?


ANDRII TELIZHENKO: Ja, nur weil er zwei Tage vor der Reise nach Washington mit dem Weißen Haus nett spielen wollte und Leute wie mich sanktionierte. Ein paar Tage vor der Reise nach Washington wollte er sich mit dem Weißen Haus gut stellen, weil sie wussten, dass sie Leute wie mich nicht mochten. Und um zu zeigen, dass sie ihnen gegenüber loyal sind, haben sie ukrainische Bürger sanktioniert, obwohl dies gegen das Gesetz und die Verfassung verstößt. Ich klage gegen Zelensky vor dem Obersten Gerichtshof der Ukraine. Wenn sie meinen Fall nicht bearbeiten und dann den Fall aus irgendwelchen Gründen abschließen, werde ich vor den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ziehen, den ich zu 99,9 Prozent gegen Zelensky gewinnen werde, und sie werden mir Geld zahlen, weil sie in der Ukraine illegal sanktionieren.


So schlecht ist Zelensky also, er hat sich gegen die Menschen gestellt, die ihm geholfen haben. Er ging gegen Menschen vor, die Frieden wollten, und nur weil er die Souveränität und Unabhängigkeit der Ukraine an ausländische Geheimdienste und ausländische Regierungen verkaufte, ging er gegen Menschen wie mich vor, die gegen das kämpfen wollten, was er versuchte, nämlich Krieg in die Ukraine zu bringen. Weil wir ihn unterstützten, obwohl ich nicht glaubte, dass, wie ich sagte, ein Schauspieler oder Komiker Präsident werden kann, unterstützte ich, dass er ein starkes Team an seiner Seite haben und der Ukraine Frieden bringen könnte. Das hat er versprochen. Dafür haben die Menschen ihn gewählt, 73 Prozent der Ukrainer haben für ihn gestimmt, weil die meisten von ihnen Frieden wollten. Sie wollten keinen Krieg. Sie wollten Frieden und sie wollten, dass die Minsker Vereinbarungen, die die Ukraine von Poroschenko unterzeichnet hatte und die von Zelensky unterstützt wurden, vorgelegt, im Parlament abgestimmt und angenommen werden und dass wir unsere Gebiete wie den Donbass als Autonomie zurückbekommen und danach ein friedliches Leben führen können. Das war es, was wir wollten.


Leider wurden alle ausgetrickst, die ukrainische Öffentlichkeit, das ukrainische Volk wurde von Zelensky, seinem Team und dem tiefen Staat ausgetrickst, und dann haben sie den ganzen Prozess einfach umgedreht und die Ukraine in den Krieg geführt. Sie wussten, dass es zum Krieg kommen würde. Sie wussten, dass sie diesen Prozess haben werden und dachten, dass sie vielleicht an die Russen verkaufen können. Ich glaube, sie haben mit den Russen Geschäfte gemacht, aber die Russen haben ihnen nicht so viel Geld geboten. Sie haben einfach weiter ihre Rolle als Kriegstreiber gespielt und die Ukraine weiter in den Krieg getrieben. Sie haben mit dem Bau von Straßen Geld verdient. Sie wussten, dass es in der Ukraine zu einer totalen Zerstörung kommen würde, sie wussten, wie dieser Prozess ablaufen würde, aber sie bauten diese Straßen, sie zeigten der Regierung, wie sie die Ukraine wieder zusammenbringen konnte. Aber sie fingen an, die Demokratie weiter zu unterdrücken, warfen Menschen ins Gefängnis, gingen gegen Oppositionsführer vor, schlossen politische Fernsehsender, weil sie mit der Opposition zusammenarbeiteten und über Frieden und nicht über Krieg sprachen, und dieser Prozess begann, und der Westen verschloss einfach die Augen davor.


AARON MATÉ: Oder sie haben gejubelt. Oder sie haben gejubelt wie Anfang 2021. Nachdem Biden sein Amt angetreten hatte, schaltete Zelensky einige oppositionelle Fernsehsender ab, und das Außenministerium jubelte. Später berichtete das Time Magazine auf der Grundlage von Gesprächen mit Zelensky-Mitarbeitern, dass die Abschaltung dieser Fernsehsender ein willkommenes Geschenk an Joe Biden war.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, ich war ein Teil von ihnen. Ich bin zu diesen Fernsehsendern gegangen. Sie luden mich ständig ein, um über die Geschehnisse in der Ukraine zu sprechen, und dann machten sie eines Tages einfach dicht. Wir hatten Angst, dorthin zu gehen, obwohl wir dorthin gingen, weil wir dachten, dass es jedes Mal, wenn wir dorthin gingen, zu Provokationen vor den Fernsehsendern durch die Nazis, durch die Radikalen kommen würde, und sie warfen Ziegelsteine und Eier auf Leute, die einfach nur im Fernsehen reden wollten, über den Frieden in der Ukraine, über die Wiedervereinigung der Ukraine. Das war der Prozess in der Ukraine, das war der Prozess, der vom Westen unterstützt wurde, vom Westen finanziert wurde, vor allem in den letzten neun Jahren, und sie haben einfach die Augen davor verschlossen.


Es gibt keine Demokratie in der Ukraine. Sobald ich sanktioniert wurde, rief ich einen Freund an, der stellvertretender Außenminister in einem der europäischen Länder war. Ich möchte seinen Namen nicht nennen, aber ich rief ihn an und fragte: "Wenn ich jetzt in Ihrem Land politisches Asyl beantragen und aus der Ukraine fliehen möchte, kann ich das tun?" Er sagte: "Ich melde mich in ein paar Tagen wieder bei Ihnen. Er rief mich also zurück und sagte: "Leider nein. Die Ukraine ist nach unseren Maßstäben ein demokratisches Land, es gibt keine Probleme mit der Demokratie in der Ukraine. Wenn Sie ein Russe oder Weißrusse sind, ja. Wenn Sie Ukrainer sind, können Sie in Europa kein politisches Asyl bekommen.' So lautete die Antwort eines stellvertretenden Außenministers eines europäischen Landes. So sehen sie es also, sie verschließen einfach die Augen vor allem.


Heute werden in der Ukraine Menschen getötet, wenn sie über den Frieden sprechen, Menschen kommen ins Gefängnis und werden geschlagen, weil sie über den Frieden sprechen. Drei meiner Freunde wurden vom Sicherheitsdienst der Ukraine erschossen. Einer wurde entführt, einer wurde eine Woche lang verprügelt, und dann haben sie ihn einfach rausgeworfen, weil er sich bereit erklärt hat, das zu sagen, was sie ihm unter vorgehaltener Waffe in ihrem Fernsehsender gesagt haben. Und so läuft der Prozess ab. Er musste aus der Ukraine fliehen und musste im Grunde eine Rehabilitationsmaßnahme durchlaufen, und er hat mir davon erzählt. Er wurde eine Woche lang von zwei Männern mit einer großkalibrigen Kugel direkt in die Nieren geschlagen, und er ist 65 Jahre alt. Er ist kein Oligarch, kein Geschäftsmann, kein Politiker, nur ein politischer Experte, ein ehemaliger Militär, der in den 90er Jahren in den Ruhestand ging und darüber sprach, wie man in der Ukraine Frieden schaffen kann. Und die drei anderen Freunde, die erschossen wurden, einer von ihnen hat ein Kind, das im Rollstuhl sitzt. Der ukrainische Sicherheitsdienst kam einfach zu ihm an die Haustür und erschoss ihn direkt vor den Augen seiner Familie. Im Westen spricht niemand darüber. Das wurde alles vertuscht, und diese Dinge passieren.


Es gibt Tausende solcher Fälle in der Ukraine, Menschen werden entführt, Menschen werden zerstört, Menschen werden gefoltert - und das ist die "Demokratie", die heute von Washington und den europäischen Regierungen finanziert wird. Und das muss aufhören. Niemand redet über Frieden, niemand redet über Frieden außerhalb der Ukraine, nur einige, die für die Ukraine arbeiten. Deshalb sind die Menschen in der Ukraine so ruhig. Die Leute würden gerne rausgehen und reden, aber sie wissen, dass sie erschossen, getötet oder geschlagen werden oder dass ihrer Familie etwas passiert, wenn sie über die Beendigung dieses Krieges reden. Das ist der Grund, warum die Menschen in der Ukraine so ruhig sind. Aber die Ukrainer wollen Frieden, viele Menschen wollen Frieden. Es gibt vielleicht 30, 40 Prozent Radikale, aber die Mehrheit will, dass dieser Albtraum ein Ende hat, weil sie überleben müssen.


AARON MATÉ: Kennen Sie einen Freund und ehemaligen Berater von Zelensky namens Sergei Sivokho? Haben Sie von ihm gehört?


ANDRII TELIZHENKO: Nein, leider nicht. Siwocho? Wer war er?


AARON MATÉ: Er war ein ehemaliger Comedy-Partner von Zelensky, und nachdem Zelensky gewählt worden war, wurde er in eine Kommission berufen, die im Wesentlichen den Dialog mit dem Donbass fördern sollte, um Frieden zu schaffen.


ANDRII TELIZHENKO: Oh, ja, ja. Sivokho. Siwokho.


AARON MATÉ: Es tut mir leid, dass ich es falsch ausgesprochen habe. Kurz nachdem er diese neue Art von Dialogkommission vorgestellt hatte, griffen ihn einige Mitglieder von Asow bei seiner Eröffnungsrede an, und Zelensky feuerte ihn kurz darauf, was eine Art Zusammenfassung dessen ist, wie sich Zelensky letztendlich auf die Seite derjenigen stellte, die seine eigene Friedensagenda sabotieren wollten.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, ja, ich weiß, von wem Sie sprechen. Ich kenne ihn, ich habe ihn ein paar Mal getroffen. Wir sind keine Freunde, ich habe nicht mit ihm gesprochen, aber ich habe ihn schon vor Jahren getroffen, und ich weiß, wovon Sie sprechen.


Als er mit Sivokho herauskam, kam er mit diesem Verhandlungsprozess und sogar mit einem kleinen Friedensplan heraus, wie man mit dem Donbass und den Luhansk-Republiken ins Gespräch kommen könnte und wie man sie zurückholen und mit der ukrainischen Regierung mit ihnen reden könnte. Im Grunde wurde er von Zelensky sabotiert. Es geschah alles vor Zelenskys Augen, denn es geschah alles im Hauptquartier der Partei des Dieners des Volkes, wo er dies direkt an der Eingangstür tat, wo die Regierung für absolute Sicherheit sorgte, und sie warfen ihn im Grunde vor den Bus, zeigten ihm, dass Zelensky diesen ganzen Verhandlungsprozess mit der Ostukraine nicht fortsetzen würde und änderten im Grunde einfach die Richtung. Er änderte die Richtung, wie ich sagte, im Juni, Juli 2018, als er nach Treffen mit der britischen Geheimdienstgemeinschaft im Grunde Garantien erhielt, dass er geschützt werden würde.


AARON MATÉ: Das kann nicht 2018 gewesen sein, denn er wurde 2019 gewählt.


ANDRII TELIZHENKO: Entschuldigung, 2019. Ich entschuldige mich.


AARON MATÉ: Ja, ja, okay.


ANDRII TELIZHENKO: Juni, Juli 2019.


AARON MATÉ: Ja, richtig, und er tritt sein Amt, glaube ich, im April oder Mai 2019 an, das wäre also direkt danach gewesen.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, im Mai wird er offiziell Präsident, denn die erste Runde endet im April, die zweite Runde ist im Mai, und dann im Juni, Juli, da machen Pintschuk und Kolomoisky einen Deal, dass Pintschuk Kolomoisky vor seinen Geschäften mit dem Westen bewahrt und die USA sich zurückziehen. Kolomoisky steht unter Sanktionen der USA, aber er steht nur unter Visasanktionen, er steht nicht unter finanziellen Sanktionen, er kann alle seine Bankgarantien nutzen, das ist der Deal. Er kann über sein gesamtes Geld verfügen, aber er kann nicht in die USA reisen und die Ukraine verlassen. Ich hingegen stehe unter strengen Sanktionen, was Finanzen, Visa usw. betrifft. Diese Leute haben sich also darauf geeinigt, die Ukraine in den Abgrund zu stürzen, nur um ihr eigenes Leben und ihre Finanzgeschäfte zu retten, und genau da stehen wir heute.


AARON MATÉ: Kommen wir also zu den Gründen für die US-Sanktionen gegen Sie. Zuvor möchte ich jedoch denjenigen, die dieses Gespräch verfolgt haben, aber viele dieser Namen und Vorfälle zum ersten Mal hören, erklären, warum so viele Details der Fakten der Ukraine-Krise dem NATO-Publikum vorenthalten werden.


Nur um eine Sache zu erklären: Das Minsker Abkommen, auf das wir jetzt schon oft hingewiesen haben, ist eine Vereinbarung, die 2015 zwischen der ukrainischen Regierung und den von Russland unterstützten Rebellen im Donbass getroffen wurde, um den Krieg zu beenden, der 2014, ein Jahr zuvor, nach dem von den USA unterstützten Maidan-Putsch begann. Dieser Krieg begann, weil die neue, von den USA unterstützte Putschregierung versuchte, gegen die russischstämmige Kultur in der Ukraine vorzugehen. In Minsk wurde im Wesentlichen gefordert, den russischstämmigen Bewohnern des Donbass im Gegenzug für die Entmilitarisierung ihrer Region und die Beendigung des Krieges eine begrenzte Autonomie einzuräumen. Die Grenzen der Ukraine wären jedoch unangetastet geblieben und hätten den russischstämmigen Menschen in der Ostukraine lediglich eine begrenzte Autonomie gewährt. Aber die ukrainische Regierung weigerte sich unter dem Druck der extremen Rechten, das Abkommen umzusetzen - erst unter Poroschenko, der es unterzeichnete, und dann unter Zelensky, was uns heute in die Gegenwart führt.


Lassen Sie uns also über Joe Biden sprechen. Was haben Sie in dieser ganzen Kontroverse erlebt, die immer noch ungelöst ist, und jedes Mal, wenn jemand versucht, in den USA darüber zu sprechen, wird er einfach beschuldigt, russische Desinformationen zu verbreiten. Aber was können Sie uns über Joe Bidens Rolle bei der Entlassung dieses Staatsanwalts, Viktor Shokin, sagen, der gegen Burisma ermittelte, das Energieunternehmen, das Joe Bidens Sohn Hunter direkt nach dem von den USA unterstützten Maidan-Putsch 2014 einen sehr lukrativen Sitz im Aufsichtsrat gab?


ANDRII TELIZHENKO: Im Grunde genommen ist die Hintergrundgeschichte von Burisma, dass das Unternehmen selbst auf korrupte Art und Weise gegründet wurde, wie viele Dinge in Osteuropa, wie Sie vielleicht sagen, aber nein, dieses Unternehmen wurde auf eine sehr spezifische Weise gegründet. Der Eigentümer, Zlochevsky, war der Minister für Ökologie [und natürliche Ressourcen], und er selbst gab seinem eigenen Unternehmen Zertifikate für die Gasentwicklung, und so wurde das Unternehmen zu einem Monopol auf dem ukrainischen Gasmarkt, weil es die meisten Zertifikate bekam, weil der Eigentümer [Minister] der Chef des Unternehmens war.


Und Biden war bereits Mitglied eines korrupten Unternehmens, gegen das die Generalstaatsanwaltschaft ermittelte. Im Jahr 2014 wurden vier Strafverfahren gegen Burisma eingeleitet, und zwei weitere wurden von Shokin zusätzlich eröffnet, als er Generalstaatsanwalt wurde. Wenn also jemand sagt: "Es gab keine Strafverfahren, niemand ermittelte gegen Burisma, das war alles eine Lüge, Shokin wurde gefeuert, weil er ein schlechter Staatsanwalt war, er hat seine Arbeit nicht gemacht", nein, er hat seine Arbeit gemacht, aber er ist gegen die falschen Leute vorgegangen, wie man sagen kann, weil sie gegen ihn vorgegangen sind. Natürlich werden diese Leute nicht glücklich sein, also werden sie gegen ihn vorgehen, sie werden ihn feuern oder sie werden Lügen erzählen, aber er hat seine Arbeit gemacht. Er eröffnete zwei weitere Strafverfahren in Bezug auf Burma, die später eingestellt wurden, nachdem Shokin entlassen wurde, nachdem ein neuer Staatsanwalt, [Jurij] Luzenko, ein politisch ernannter Staatsanwalt - Generalstaatsanwalt in den USA - zum Generalstaatsanwalt ernannt wurde, der nicht einmal einen Abschluss in Jura hat. Dieser Mann hat überhaupt keine Ahnung von Recht. Sie mussten das ukrainische Gesetz ändern, damit er Generalstaatsanwalt werden konnte. So schlimm war die Situation. Und dieser Lutsenko war ein sehr enger Berater von Poroschenko, im Grunde sein Verwandter in der einen oder anderen Weise durch ein Patenkind; er war der Patenonkel eines seiner Kinder.


AARON MATÉ: Erklären Sie es mir bitte. Lutsenko ist ein Mitarbeiter des Antikorruptionsbüros?


ANDRII TELIZHENKO: Nein, er war ein Poroschenko nahestehender Politiker, der Generalstaatsanwalt der Ukraine wurde, ohne einen Abschluss in Jura zu haben. Sie änderten das Gesetz, damit er Generalstaatsanwalt werden konnte, nachdem Shokin gefeuert worden war. Und er hat die Fälle abgeschlossen. Birma hat gerade 200.000 Dollar an Gebühren für Steuerhinterziehung usw. gezahlt. Das war's.


Aber Shokin hat seinen Job gemacht. Shokin untersuchte nämlich nicht nur Burisma und Zlochevsky, sondern auch Hunter Biden direkt. Die Finanztransaktionen der Zahlungen an Hunter Biden nach Zypern, die vom lettischen Finanznachrichtendienst getätigt wurden, wiesen darauf hin, dass das Geld selbst korrupt war und aus nicht legalen Quellen stammte. Und Hunter Biden wusste, dass dieser Fonds korrupt war, weil die Leute, die ihn deckten, Blue Star Strategies - das ist die Firma, für die ich beriet, nachdem ich in Washington gearbeitet hatte - diejenigen waren, die im Grunde alles für Hunter Biden deckten, zwischen Joe Biden und Burisma. Und Amos Hochstein [Sondergesandter der Vereinigten Staaten und Koordinator für internationale Energieangelegenheiten unter der Obama-Regierung] war die Person, mit der Blue Star Strategies eng zusammenarbeitete, um Joe Biden direkt Informationen zukommen zu lassen, da sie nicht direkt zu Joe Biden gehen konnten, also hatten sie eine Person, einen Vermittler, Hochstein, der ein Gasexperte war, um im Grunde alle offiziellen Informationen über Hunter Biden und Burisma an Joe Biden selbst zu übermitteln, und was zu tun ist und wie man dieses Unternehmen davor bewahren kann, strafrechtlich verfolgt zu werden, geschlossen zu werden oder erschüttert zu werden. Das ist also der Grund, warum Hunter Biden in dieser Firma angestellt wurde.


AARON MATÉ: Es tut mir leid, dass ich Sie unterbreche, aber Amos Hochstein arbeitet jetzt für Joe Biden als leitender Beamter [Sonderkoordinator des Präsidenten für globale Infrastruktur und Energiesicherheit].


ANDRII TELIZHENKO: Ja, zu der Zeit, als Hunter Biden das Abkommen mit Burma unterzeichnete und Blue Star Strategies an Bord kam, war Amos Hochstein ein Energiebeauftragter des Außenministeriums, der die Energie innerhalb des Außenministeriums überwachte, so dass er die Erlaubnis hatte, direkt zum Weißen Haus zu gehen. Und das wurde mir direkt von Sally Painter und Karen Tramontano gesagt, den Eigentümern und Geschäftsführern von Blue Star Strategies - sie sind nicht nur eine Lobbyfirma, sondern auch ehemalige Berater und Stabschefs von Präsident Bill Clinton in den 90er Jahren. Diese Leute sind also direkt mit dem Tiefen Staat und Hillary Clinton, den Clintons, Biden und Obama verbunden.


Und dieser Prozess wurde so durchgeführt, dass, als Shokin zwei weitere Fälle eröffnete, die Dinge im Grunde anfingen, den Ventilator zu treffen, das war, als Joe Biden involviert wurde, und sie feuerten Shokin sofort, nach im Grunde weniger als fast... ein bisschen mehr als ein Jahr arbeitete er in dieser Position. Er ist ein Staatsanwalt der alten Schule, ein Staatsanwalt aus der Sowjetzeit. Er ist sehr bekannt dafür, dass er in den 90er und Anfang der 2000er Jahre große Fälle in der Ukraine abgeschlossen hat. Und er ist kein Außenstehender, sondern ein Mann aus dem inneren System der Staatsanwaltschaft, der weiß, was er tut. Und deshalb hat er seine Arbeit perfekt gemacht.


Aber auf der anderen Seite sehen wir, wie Joe Biden hereinkommt, wie Porochenko ein Spiel spielt, dass er nicht in die Sache verwickelt ist, wie er zulässt, dass Shokin vor den Bus geworfen wird, und wie er sogar eine viel engere Person wie Lutsenko an die Spitze der Staatsanwaltschaft stellt, der dann sehr loyal gegenüber der US-Botschaft in Kiew war, obwohl Lutsenko gegen ihn vorging, indem er durch Rudy Giuliani arbeitete. Aber er war der US-Botschaft und der US-Regierung gegenüber sehr loyal, während er im Büro des Staatsanwalts arbeitete.


AARON MATÉ: Und Joe Biden prahlt später in einer Rede, ich glaube vor dem Council on Foreign Relations, dass er US-Darlehen, hunderte von Millionen Dollar an Darlehen, eingesetzt hat, um Shokin feuern zu lassen.


Joe Biden: Ich sagte: 'Ich sage Ihnen, dass Sie keine Milliarde Dollar bekommen werden. Ich sagte: 'Du bekommst keine Milliarde. Ich werde hier weggehen...', und ich glaube, es waren etwa sechs Stunden? Ich sagte: 'Ich gehe in sechs Stunden. Wenn der Staatsanwalt nicht gefeuert wird, bekommst du das Geld nicht.' Tja, Mistkerl, er wurde gefeuert, und sie haben jemanden eingesetzt, der solide war.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, das war die Abmachung. Ich kann Ihnen sagen, dass das an sich schon das System war, wie sie mit der Staatsanwaltschaft zusammenarbeiteten. Ich arbeitete immer noch in der Botschaft, und nachdem ich von dort weggegangen war, half ich Blue Star dabei, Treffen innerhalb der Staatsanwaltschaft zu arrangieren, und zwar mit dem amtierenden Staatsanwalt [Jurij] Sewruk, nach Shokin. Er war ein paar Wochen lang dort. Karen Tramontano und Sally Painter von Blue Star Strategies besuchten diesen stellvertretenden Staatsanwalt und trafen sich dann auch mit Lutsenko. Sie sprachen dort und versuchten, den Fall abzuschließen und verhandelten mit Lutsenko darüber, wie sie den Fall für ihren Mandanten Zlochevsky abschließen könnten. Und so funktionierte das System.


Sie arbeiteten mit dem Weißen Haus zusammen, um diese Sache zu erledigen, und Blue Star, warum sind sie so wichtig? Es ist nicht nur eine Lobbyfirma; diese Leute arbeiteten als Vermittler zwischen Joe Biden und Burisma und Hunter Biden. Sobald Hunter Biden ein Job angeboten wurde, erstellten sie einen Bericht für Joe Biden, drei Berichte; zwei legale, um sie der Öffentlichkeit zu zeigen, und einen im Grunde genommen schwarzen Bericht hinter den Türen, einen, der zeigte, was Burisma wirklich für Probleme hat, wie Joe Bidens Familie damit Geld verdienen kann, und wie sie ihre Probleme vertuschen können, und was getan werden kann, wenn die USA dabei helfen, ihre Probleme für Burisma zu decken. Und sie zeigten diesen Prozess Amos Hochstein, Joe Biden direkt, und er wusste, worauf sich sein Sohn einließ. Denn das wurde mir auch von Sally Painter gesagt. Sie erzählte mir dies direkt im Jahr 2019, im Februar 2019 in Mexiko. Ich kann dazu aussagen, zu all dem, aber sie haben mich daran gehindert auszusagen, weil sie Angst haben, dass ich die Wahrheit sage, dass das offiziell herauskommt und offiziell untersucht wird. Blue Star hat den Kongress belogen, sie haben den Senat belogen, als Johnson und Grassley ihnen in ihrem Ausschuss Fragen stellten. Sie haben über alles gelogen und sind aus dem Schneider; sie haben sich nicht einmal im FARA [Foreign Agents Registration Act] registrieren lassen, um mit Joe Biden zu arbeiten.


So schlimm ist es, es ging von kleinen Dingen zu großen Dingen. Sie waren auf eine sehr korrupte Art und Weise involviert und haben alles für sich selbst gedeckt und damit Geld verdient. Und Geld wurde nicht nur mit dem Gehalt von Hunter Biden im Vorstand verdient, sondern auch mit dem Verkauf von Ausrüstung aus Texas, USA, an Burisma und der Beteiligung von Joe Biden nach Treffen in Mexiko mit burmesischen Beamten. Große Bohrausrüstungen, eine der größten Bohrausrüstungen in Europa wurde von Texas, USA, nach Burisma geschickt, obwohl gegen das Unternehmen in der Ukraine ermittelt wurde, und jeder wusste davon.


AARON MATÉ: Okay, ich möchte versuchen, die Leute in diesem Teil des Interviews auf den neuesten Stand zu bringen, denn es gibt hier eine Menge Namen, und ich denke, dass es für einige schwer sein könnte, zu folgen. Korrigieren Sie mich also, wenn ich etwas falsch verstanden habe oder etwas übersehen habe.


Nachdem Sie die ukrainische Regierung verlassen haben, arbeiten Sie für Blue Star, richtig? Diese westliche Firma.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, nachdem ich die Botschaft verlassen habe.


AARON MATÉ: Nachdem Sie die ukrainische Botschaft in Washington verlassen haben, arbeiten Sie für Blue Star, und Blue Star ist ein westliches Unternehmen, das mit Burisma zusammenarbeitet, diesem Energieunternehmen, bei dem Hunter Biden seinen Sitz im Aufsichtsrat bekommen hat. Und Sie sagen, dass Blue Star-Beamte wie die, die Sie erwähnt haben, Ihnen gesagt haben, dass Joe Biden aktiv an ihren verschiedenen Machenschaften in der Ukraine beteiligt war.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, natürlich. Er wusste, was passierte, er wusste, wohin sein Sohn gehen würde, er wusste, wo Hunter Biden als Vorstandsmitglied dienen würde, und er wusste von Anfang an, wie korrupt [unklar] er war. Und so fing es an, und so wussten sie, wie sie damit Geld verdienen konnten, denn es wurde in diesem inoffiziellen Bericht festgehalten, der Joe Biden, dem damaligen Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten, übergeben wurde, und so führte das alles dahin, wo wir heute sind.


AARON MATÉ: Und es ist wahr, es ist nur öffentlich bekannt, dass kein US-Beamter nach dem Maidan-Putsch 2014 mehr Einfluss in der Ukraine hatte als Joe Biden. Deshalb wird in dem aufgezeichneten Telefongespräch zwischen Victoria Nuland, einer hochrangigen US-Beamtin, und Geoffrey Pyatt, dem damaligen US-Botschafter, kurz vor dem US-Putsch darüber gesprochen, wen sie als nächsten ukrainischen Führer einsetzen wollen, und sie einigen sich auf [Arseniy] Yatsenyuk, der nach dem Putsch zum Staatsoberhaupt der Ukraine wurde. Sie sagen, dass sie einen "Atta Boy" von Joe Biden und seinem damaligen Top-Berater Jake Sullivan brauchten. Es würde also Sinn machen, dass Joe Biden nach dem Putsch eine sehr einflussreiche Rolle spielt, wofür es viele öffentliche Beweise gibt.


Aber was glauben Sie, welches Interesse Joe Biden hier hat? Versucht er nur, seinem Sohn Hunter zu helfen? Glauben Sie, dass er persönlich von dem Glücksfall profitiert, den Hunter Biden erreicht hat? Was glauben Sie, was Joe Biden motiviert, eine so aktive Rolle in der Ukraine zu spielen und all diese Dinge mit Burisma?


ANDRII TELIZHENKO: Ich kann nicht für Joe Biden sprechen, was er denkt. Niemand kann das in diesem Moment. Aber was ich sehe, ist, dass er zuallererst seinem Sohn helfen will, das ist der klare Punkt. Der Sohn ist ein Drogenabhängiger, der keinen Job hat, der gerade vom Militär entlassen wurde, nachdem er dort einen Job bekommen hatte, und der nach einem Putsch in der Ukraine eine Stelle bei einem großen Gasunternehmen bekommt. Ja, dieses Gasunternehmen ist korrupt, aber die Ukraine ist gut, also können wir das mit einer PR-Aktion vertuschen. Warum tun wir das nicht? Nicht nur Hunter Biden war im Vorstand dieses Gasunternehmens, sondern auch der ehemalige Präsident Polens, [Aleksander] Kwasniewski, und andere Beamte, ehemalige hochrangige CIA-Beamte, waren im Vorstand dieses Unternehmens. Warum also sollte sein Sohn nicht nebenbei etwas Geld verdienen?


Aber wenn man weiß, wo sein Sohn hingeht, dass dieses Unternehmen korrupt ist und es viele Probleme gibt, dann wirft das für einen Politiker schon Fragen auf, nämlich dass er nichts davon wusste und dass dies in Zukunft zu Problemen führen wird, oder dass Luzenko sie vertuscht hat, so dass man sich nicht darum kümmert. Das ist die eine Sache. Der zweite Teil ist, dass all diese großen Geschäfte gemacht wurden und Hunter Biden seinen Vater in diese großen Geschäfte verwickelt hat, wie ich schon sagte, als Beispiel, der Kauf einer der größten Bohrungen in Osteuropa, um Gas aus Texas, den Vereinigten Staaten, zu fördern, und die Beteiligung von Joe Biden, nachdem er in diese Sache verwickelt wurde. Das wirft die Frage auf: Hat er davon profitiert? Und ich denke, das hat er. Nach meinen Informationen hat er davon profitiert. Er hat damit Geld verdient, nicht nur wegen des Whistleblowers, der aufgetaucht ist. Es geht um mehr als nur die 5 Millionen Dollar, von denen die Rede ist, es geht um mehr, es wurde mehr direkt an die Familie Biden gezahlt, als wir wissen, wenn wir heute darüber reden, und das ist es, was seine Interessen sind.


Und da ich heute der Präsident der Vereinigten Staaten bin und 2020 in die Wahlen gehe, würde ich, wenn ich ein Politiker wäre und wüsste, dass nichts gegen mich vorliegt, sagen: "Ja, klar, untersucht mich. Das ist es, was ich den USA heute sage. Ich bin bereit, mich hinzusetzen, damit sie mich richtig untersuchen und mir sagen, was Sie mir vorwerfen. Ich weiß es, weil es nichts zu zeigen oder zu erzählen gibt. Aber hier hat er versucht, es zu vertuschen, er hat von Anfang an versucht, es zu vertuschen, weil er wusste, dass es mehr Verwicklungen gab, nicht nur, dass sein Sohn schmutziges Geld bekommen hat, sondern dass es mehr Verwicklungen gab, dass er schmutziges Geld von schmutzigen Politikern aus der Ukraine bekommen hat, um schmutzige Arbeit zu vertuschen, die für eines der korrupten Unternehmen, große, große [unklar] Unternehmen in der Ukraine gemacht wurde.


Dieser ganze Prozess riecht also übel, und wenn man für die Präsidentschaft kandidieren will, muss man darüber reden, denn das ist Demokratie, das ist es, was uns beigebracht wurde, richtig? Wir müssen darüber reden, wir müssen wissen, die Menschen müssen wissen, wen sie wählen werden. Aber nein, sie haben es vertuscht, sie haben Leute wie mich zum Schweigen gebracht, sie haben versucht, Leute wie mich zu zerstören, und jetzt führen sie das Land, und sie führen nicht nur Amerika in den Ruin, sondern sie führen auch die Ukraine, mein Land, in den Ruin. Wenn wir diese ganze Sache richtig untersucht hätten und herausgefunden hätten, dass Biden darin verwickelt war und vor 2020 bezahlt wurde, wäre er nicht Präsident geworden. Dann gäbe es heute vielleicht keinen Krieg. Vielleicht, ich weiß es nicht, aber wahrscheinlich würde es ihn nicht geben. Es gäbe weniger Chancen. Hunderttausende von Ukrainern würden von unserer Seite aus gerettet werden, und die Russen wären in Sicherheit. Menschen hätten kein Blut vergossen, wir hätten Frieden im Donbass. Aber nein, dieser ganze korrupte Skandal, die Ukraine wird als Lappen benutzt. Wir sehen heute, dass das Blutvergießen in der Ukraine und die Zerstörung der Demokratie der Vereinigten Staaten dazu geführt haben. Die ganze Welt lacht nach den Wahlen 2020 nur, weil die USA gezeigt haben, was Demokratie ist. Auch in den Vereinigten Staaten gibt es keine Demokratie.


AARON MATÉ: Ja, ich meine, wie auch immer man zu diesen Anschuldigungen steht, und ich habe mich nicht damit beschäftigt, also vertrete ich keine Theorie, aber was ist...


ANDRII TELIZHENKO: Das ist meine Sichtweise.


AARON MATÉ: Ja, ich habe es verstanden. Aber was bekannt ist, was unbestrittene Tatsache ist, ist, dass kurz vor der Wahl 2020 auftauchte, dass es einige Materialien auf Hunter Bidens Laptop gab, die darauf hinwiesen, wie er seinen Familiennamen für Geschäftsmöglichkeiten nutzte, auch in der Ukraine, und anstatt die Öffentlichkeit den Inhalt dieses Laptops und die darauf basierende Berichterstattung sehen zu lassen und selbst zu entscheiden, wurde es mit der falschen Begründung zensiert, dass es russische Propaganda sei. Das wirft die offensichtliche Frage auf: Was wird der Öffentlichkeit sonst noch im Namen der Bekämpfung der russischen Desinformation vorenthalten? Was selbst ein Akt der Desinformation ist, wie der Laptop von Hunter Biden jetzt zweifellos zeigt.


Als Sie versuchten, öffentlich darüber zu sprechen, arbeiteten Sie mit Rudy Giuliani zusammen, einem engen Berater, einem engen Freund von Donald Trump, einem engen Verbündeten von ihm, und auch mit Senator Ron Johnson aus Wisconsin, und beide wurden beschuldigt, russische Desinformationen und unbegründete Verschwörungstheorien zu verbreiten. Wenn man in den Medien darüber liest, wird es immer so dargestellt oder als unbegründete Behauptung bezeichnet, was interessant ist, weil es darauf hindeutet, dass es tatsächlich wahr sein könnte. Aber wir dürfen das nicht untersuchen, weil es einfach als russische Propaganda abgetan wird. Aber erzählen Sie uns von Ihrer Zusammenarbeit mit Giuliani und Johnson und was Ihnen passierte, als Sie versuchten, über sie mit der amerikanischen Öffentlichkeit zu sprechen.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, Johnson hat im Grunde genommen fast... sie haben versucht, Johnson dazu zu bringen, die Wahl in Wisconsin zu verlieren, nur weil er kollaboriert und Informationen von einem Zeugen erhalten hat, der wie ich klang, und so schlimm war es. Sie haben versucht, ihn bei der letzten Wahl zu zerstören. Und sie haben auch versucht, Rudy Giuliani zu vernichten, weil er mit Leuten wie mir zusammengearbeitet hat. Ich arbeitete bereits als Berater in Washington und bekam einen Anruf von einem Freund, dass Rudy Giuliani sich mit mir in Kiew treffen wollte, aber er kam nicht nach Kiew. Ein paar Wochen später war ich in Washington, und er lud mich ein, ihn in New York zu treffen, und so traf ich mich im Mai 2019 mit Rudy Giuliani, und ich wurde eingeladen, ihn im New Yorker Büro zu treffen, wo wir ein paar Stunden saßen. Wir sprachen darüber, wir sprachen über meine Aussage, und er bat mich, ihm mit den Dokumenten zu helfen, die er aus der Ukraine bekommen wollte, um ihm im Grunde dabei zu helfen, dieses ganze Zeug durchzusehen und zu sehen, ob es etwas Legales gibt oder nicht, weil er mich damals für vertrauenswürdig hielt.


So begann also unsere Freundschaft und unsere gemeinsame Arbeit. Ich wurde nicht von ihm bezahlt. Ich war nur auf freundschaftlicher Basis dabei und kämpfte für die Wahrheit. Und ein paar Monate später wurde ich von Senator Johnson eingeladen. Er erfuhr von meiner Situation, und seine Mitarbeiter riefen mich an, während ich in Washington DC war, und arrangierten ein Treffen für mich in seinem Büro auf dem Capitol Hill, wo ich ihn im Juli 2019 aufsuchte und über die Sache sprach. Ich gab ihm meine Informationen, und er sagte: "Wir werden das prüfen", was sie auch taten, und sie riefen mich im Dezember 2019 zurück und sagten: "Wir wollen mit Ihnen als Zeuge arbeiten, und Sie können uns mehr Informationen geben. So habe ich angefangen, mit Senator Johnson und seinem Ausschuss zu arbeiten. Und während der Arbeit mit Giuliani gab es natürlich eine Menge politischer Probleme und Druck von außen, und einer davon war die Beteiligung von Leuten wie Derkach, als sie eines Tages auf den Plan traten, und durch Dritte wie Andriy Artemenko, der...


AARON MATÉ: Und lassen Sie uns kurz erklären, wer das ist.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, ich möchte den Beteiligten nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken, aber im Grunde war es eine Kette von Ereignissen, die dazu führte, dass diese Behauptungen über russische Desinformation zu Giuliani und Senator Johnson gelangten.


AARON MATÉ: Richtig, denn Andrii Derkach ist ein ukrainischer Politiker, der von den USA beschuldigt wird, ein russischer Agent zu sein. Richtig?


ANDRII TELIZHENKO: Ja, er gibt offiziell zu, dass er für den FSB gearbeitet hat, oder er hat die FSB-Akademie besucht.


AARON MATÉ: Okay, er gibt das zu. Okay, verstanden.


ANDRII TELIZHENKO: Ja, aber er wurde im Grunde durch Leute wie Andriy Artemenko mit Rudy Giuliani zusammengebracht, der auch eine öffentliche Person ist, die in vielen Nachrichtenberichten erwähnt wurde, als Giuliani in Kiew und in den Nachrichten war. Er ist ein Geschäftspartner von Derkach, und er hat ihn zu einem Treffen mit Rudy Giuliani mitgebracht, und sie dachten, dass sie Rudy Informationen geben würden, die für ihn hilfreich sein würden. Vielleicht war das auch so, aber das Schlimme war, dass ich glaube, dass es eine Insider-Operation des FBI war, denn Artemenko ist ein Informant des FBI, und ich glaube, dass es ein Insider-Job war, um Leute wie mich, Giuliani und andere wie Johnson zu diskreditieren und Leute wie Derkach in die Mitte zu stellen. Vielleicht haben sie ihm ein paar gute Informationen von Leuten mit einem solchen Hintergrund geliefert; wenn man einen jahrelangen Russiagate-Prozess hat, sind Leute mit einem Hintergrund wie Derkach überhaupt nicht beteiligt. Sie sind nur involviert, wenn man diese ganze Untersuchung zerstören will. Ich denke, genau das ist passiert.


AARON MATÉ: Okay, ich habe verstanden.


ANDRII TELIZHENKO: Als Derkach von einer dritten Partei an den Tisch geholt wurde, einer Person, die jahrelang sehr eng mit dem FBI zusammengearbeitet hat - und das ist öffentlich bekannt, diese Person spricht darüber - wurde diese Untersuchung in der Öffentlichkeit und von den Medien sehr schnell zerstört. Sie haben nur darauf gewartet, dass etwas Schlimmes passiert, und dieses Schlimme war Derkach. Sobald er zurück an den Tisch kommt, werde ich als russischer Agent, als russischer Spion bezeichnet. Giuliani wird als russischer Agent oder russischer Spion auf dem Laptop von Hunter Biden erwähnt, weil Giuliani ihn hat. Das ist wahrscheinlich von Derkach, also russische Desinformation, russisches Spionagematerial. Senator Johnson, weil er mit mir zusammenarbeitet und weil Derkach Johnsons Namen in einer seiner Pressekonferenzen in der Ukraine erwähnt, wird er angeblich als russischer Agent, als russischer Spion bezeichnet.


Das war also eine gezielte Desinformationskampagne, um Leute wie Senator Johnson, Senator Grassley, Rudy Giuliani, mich und andere zu vernichten und sie als russische Agenten abzustempeln. Und das war es, was den Tiefen Staat legitimierte, mich dann fälschlicherweise, illegal, in Verbindung mit Leuten wie Derkach mit Wahlbeeinflussung zu sanktionieren. Dieser ganze Prozess wäre also anders verlaufen, wenn vor allem die Politiker loyal wären und ihre Rolle spielen würden. Wenn zum Beispiel Joe Biden sagen würde: "Bitte untersuchen Sie mich. Ja, ich habe nichts zu verbergen" und andere Dinge. Der tiefe Staat und die Medien würden sich nicht an die Befehle von oben halten, um Leute wie mich zu vernichten, sondern nach allem suchen und graben, was sie finden können, selbst wenn sie uns fälschlicherweise als russische Agenten und russische Spione abstempeln.


So hat also dieser ganze Prozess funktioniert. Wir wissen, wie es heute funktioniert, weil jeder, der die Wahrheit sagt, als russischer Spion abgestempelt wird. Bald wird es Peking-Spion oder chinesischer Spion heißen, weil Russland in den Medien nicht mehr beliebt sein wird oder etwas anderes. Sie werden Leute als chinesische Spione bezeichnen, so unsinnig ist der ganze Prozess.


AARON MATÉ: Richtig. Okay, also nur um diese Tangente zusammenzufassen, weil wir in diesem Interview viel behandelt haben, Sie bringen Informationen zu Giuliani und zu Ron Johnson, aber weil Giuliani in der gleichen Zeit, in der er versucht, gegen die Bidens in der Ukraine zu ermitteln, sich auch mit diesem Andrii Derkach trifft, von dem Sie sagen, dass er tatsächlich ein russischer Agent ist. Weil Giuliani sich auch mit ihm trifft, wird das benutzt, um Sie zu diskreditieren, und wenn Sie sanktioniert werden, sagen Sie, dass Sie nichts mit diesem Kerl Derkach zu tun haben, so dass die Behauptung, Sie seien irgendwie mit ihm verbunden, Sie sagen, dass das falsch ist?


ANDRII TELIZHENKO: Es gibt Zeugen wie Chanel Rion von OAN Network, die diese Videos mit Giuliani in Kiew moderiert hat, die vor kurzem vor dem Kongress ausgesagt hat, dass sie bezeugt hat, dass ich keine Verbindung zu Derkach habe oder überhaupt eine Verbindung zu Derkach habe.


AARON MATÉ: Verstanden. OK.


ANDRII TELIZHENKO: Also, es ist nicht einmal mein Wort. Es gibt bereits Zeugen...


AARON MATÉ: Verstehe.


ANDRII TELIZHENKO: ...die in diesem ganzen Prozess ausgesagt haben. Und während dieser ganzen Zeit habe ich eng mit der Spionageabwehr des FBI zusammengearbeitet und ihnen Informationen über Blue Star Strategies und ihre Arbeit mit Hunter Biden gegeben, und es ist nichts daraus geworden. Von Mai 2019 bis November 2019 habe ich auf freundschaftlicher Basis zusammengearbeitet, denn sie boten mir an, offiziell mit dem FBI zusammenzuarbeiten, nicht für das FBI, sondern mit dem FBI, um offiziell zu arbeiten, aber ich lehnte ab. Ich arbeitete auf freundschaftlicher Basis und gab Informationen über Blue Star, die zu nichts führten, und es wurde überhaupt nichts untersucht.


Und während dieses ganzen Prozesses wurde ich auch vorgeladen und sagte innerhalb der FEC über den ukrainischen Wahlbeeinflussungsprozess aus, was ich unter Eid tat. Und wenn ich lügen würde oder wenn ich jemals ein russischer Agent oder ein russischer Spion in diesem ganzen Prozess gewesen wäre, würde ich strafrechtlich verfolgt und vor Gericht gestellt werden, nicht nur fälschlicherweise sanktioniert werden, ohne dass ich die Möglichkeit hätte, vor die Geschworenen oder vor irgendjemanden zu treten, um das Gegenteil zu beweisen. Deshalb versuchen sie einfach, mich politisch zu vernichten, indem sie eine Person wie mich bestrafen. Ich bin kein Oligarch, ich bin kein Politiker, der Geld hat. Ich bin nur ein ehemaliger politischer Berater. Ich kann heute nicht einmal mehr ein Bankkonto eröffnen, nirgendwo auf der Welt. Ich kann nirgendwo einen Job bekommen, und so funktioniert dieser Prozess. Sie zerstören dich politisch, vergiften dich so sehr, dass du überall im Westen, wenn du gehst, erledigt bist.


AARON MATÉ: Ihre Geschichte erinnert mich sehr an die von Konstantin Kilimnik, einem ukrainischen Staatsbürger, der auch die russische Staatsangehörigkeit besitzt. Er hat die doppelte Staatsbürgerschaft. Aber er arbeitete eng mit Paul Manafort zusammen. Aber weil er für die Russiagate-Erzählung sehr nützlich wurde, weil sie jemanden aus Russland brauchten, um Russiagate einigermaßen glaubwürdig erscheinen zu lassen, wurde er von einer sehr vertrauenswürdigen westlichen Quelle, die sich regelmäßig mit westlichen Beamten traf, ihre Interviews übersetzte, ihnen E-Mails schickte, sich in engem Kontakt mit ihnen traf, wenn er in die USA kam. Als er für die Russiagate-Erzählung nützlich wurde, wurde er plötzlich vom Finanzministerium als russischer Spion gebrandmarkt, nicht vom FBI, denn das FBI weiß, dass er kein russischer Spion ist, und dann auch noch sanktioniert. Er wurde mit allen möglichen Namen beschimpft, je nachdem, welche Regierungsbehörde es ist. Niemand kann sich auf eine einzige Geschichte für ihn festlegen, weil alles nur dazu dient, eine Geschichte zu verbreiten, die Russiagate glaubwürdig erscheinen lässt. Und Ihre Geschichte, wie Sie sie erzählen, hat viele Anklänge daran.


Um auf Ihre Bemühungen zurückzukommen, sich zu diesem Thema zu äußern, wurden Sie von Ron Johnson vorgeladen, um auszusagen, aber Senator Romney blockiert Ihre Aussage. Und warum?


ANDRII TELIZHENKO: Sie haben die Vorladung blockiert. Sie haben versucht, mich vorzuladen, um mehr Informationen über Blue Star zu erhalten, die unter dem Vertrag standen, den ich mit ihnen hatte, und ich sagte, dass ich dem Senat alles gegeben habe, was vor und nach dem Vertrag war. Aber zu dem, was während des Vertrags mit Blue Star Strategies geschah, sagte ich: "Hören Sie, es ist eine US-Firma, und ich möchte nicht hinterher auf eine Million Dollar verklagt werden. Lassen Sie mich vorladen und ich werde Ihnen alles zur Verfügung stellen. Ich bin sehr daran interessiert, es zu geben. Ohne eine Vorladung kann ich es nicht herausgeben. Und Senator Johnson sprach mehrmals darüber, es gibt Ausschnitte davon auf Fox News. Er sagte: "Wenn sie mich Telizhenko einfach vorladen lassen würden, gäbe es keine Probleme. Ich würde einfach vorbeikommen, mir Dokumente von ihm holen und ihn untersuchen. Das ist im Grunde ein Zitat. Und als sie im März 2020 versuchten, mich vorzuladen, blockierte Senator Johnson meine Vorladung. Sie kommen mit der Geschichte auf CNN, dass ich Jahre zuvor versucht habe, einige US-Senatoren zu bestechen, während meiner Beratertätigkeit, und CNN schreibt diese Geschichte mit einem Dritten aus der Ukraine, der sagt, dass ich ihm all diese Dinge erzählt habe, und das war, als Senator Johnson sagte: "Ich werde ihn nicht vorladen. Und obwohl diese Geschichte nie zu irgendetwas geführt hat - es gab keine Akte, es war totaler Unsinn und einfach aus der Luft gegriffen - haben sie im Grunde meine Vorladung blockiert, und Senator Johnson sagte: "Okay, ich werde einfach Blue Star Strategies vorladen. Dann versuchten sie, die Vorladung von Blue Star Strategies zu blockieren, aber dann, weil es zu offensichtlich war, ließen sie Blue Star Strategies doch vorladen. Aber Blue Star, Karen Tramontano und Sally Painter haben bei ihrer Aussage vor dem Senat gelogen. Ich kenne Karen Tramontano, weil ich direkt für sie in der Ukraine gearbeitet habe. Sie waren diejenigen, denen ich direkt Bericht erstattete. Ich hatte all diese Mitteilungen, die ich dem Senat vorlegen konnte, und ich gab sie weiter, und das steht im Senatsbericht, zwischen mir und Sally Painter.


Und diese Firma ist, wie ich schon sagte, sehr hart, eine sehr professionelle Firma in dem, was sie tut. Sie arbeiten nicht nur mit dem "Deep State" in den USA und Joe Biden zusammen, sie waren auch einmal Lobbyisten für Prinz Charles. Ich weiß nicht, ob sie heute noch für den König tätig sind, aber sie haben ihm geholfen, der zukünftige König von England zu werden. Diese Leute sind also der Tiefe Staat. Sie wissen, was sie tun, sie wissen, wie sie Dinge auf der ganzen Welt vertuschen können, nicht nur in der Ukraine oder den USA. Sie haben also ihre Arbeit getan und dann wurde ihnen nichts getan. Sie haben gelogen, sie haben sich sieben Jahre später bei der FARA registriert, nachdem sie sich nicht bei der FARA registriert hatten, weil sie mit Burma gearbeitet hatten, und der Fall wurde für sie abgeschlossen, weil ich sanktioniert wurde. Es gab also keinen Fall. Niemand kann mehr gegen sie aussagen.


AARON MATÉ: Andrii, weil Sie all die Dinge sagen, die Sie sagen, wird man Sie beschuldigen, russische Desinformationen zu verbreiten, was, wie die Leute inzwischen wissen, eine sehr bewährte Taktik ist, um Leute zum Schweigen zu bringen. Aber lassen Sie mich fragen, ob Sie irgendwelche Verbindungen zu Russland, zum russischen Staat haben? Haben Sie jemals für Russland gearbeitet? Haben Sie Geschäfte mit dem russischen Staat oder mit russischen Staatsangehörigen?


ANDRII TELIZHENKO: Nein. Ja, ich kenne Russen; ich glaube, jeder auf der Welt kennt Russen oder andere Menschen aus verschiedenen Ländern. Aber das letzte Mal, als ich in Russland war, vertrat ich die Ukraine im Jahr 2008, als ich noch zur Schule ging, und das ist schon lange her, damals war ich noch Student und arbeitete für die UNESCO. Das war das letzte Mal, das einzige Mal, dass ich in Russland war. Aber überhaupt keine Verbindung zu Russland. Das ist das Problem, und wie ich schon sagte, ich bin bereit. Lassen Sie das Finanzministerium veröffentlichen, was sie über mich haben, und ich bin bereit, gegen sie vorzugehen. Sie sollen der Öffentlichkeit zeigen, was sie haben. Sie haben nichts. Selbst was sie haben, ist nichts, um eine Person zu sanktionieren.


Sie lügen also nur über mich, weil es keine Verbindung zu Russland gibt. Und es gibt Leute, die im Senat ausgesagt haben, wie George Kent, den Namen kennt jeder, diese Person war an den Berichten des Kongresses über Russiagate beteiligt und hat im Kongress ausgesagt. Er war für das Außenministerium tätig, er war stellvertretender Leiter der Botschaft in der Ukraine, jetzt ist er US-Botschafter in Estland. Er sagte gegenüber Senator Johnson aus, ich glaube, zehn Seiten seiner Aussage über mich, dass ich keine Verbindungen zu Russland habe, und ich denke, wenn Senator Johnson wüsste, dass ich irgendwelche russischen Verbindungen habe, würde er niemals meine Aussage oder irgendwelche Informationen von mir annehmen, wie er es getan hat, was er von Derkach nicht getan hat. Dieser ganze Prozess stinkt also nach Falschaussagen von der anderen Seite.


Ich bin bereit, über die Wahrheit zu sprechen. Sie sind es nicht. Ich bin bereit, als russischer Spion abgestempelt zu werden, denn ich bin kein russischer Spion. Wenn ich ein russischer Spion wäre, würde ich wahrscheinlich bald schweigen wie Derkach. Niemand hört ein Wort von Derkach. Er bleibt still. Er hat seinen Job gemacht und ist raus. Ich kämpfe um mein Leben und um die Wahrheit. Ich wurde auf eine Tötungsliste gesetzt. Das Center for Security Policy hat über mich geschrieben. Ich weiß nicht, ob Sie diese Organisation kennen. Sie schrieben über mich, Michael Waller schrieb über mich, dass ich kein russischer Spion sei. Larry Johnson hat darüber geschrieben, dass ich kein russischer Spion bin. Er ist ein ehemaliger CIA-Agent. Und sie sprachen darüber, wie ich auf eine Abschussliste gesetzt wurde, weil ich die Wahrheit gesagt habe. In der Ukraine hat man versucht, mich zu töten. Ich musste aus der Ukraine fliehen, nicht wegen des russischen Krieges in der Ukraine, sondern weil meine eigene Regierung mich töten wollte, weil ich für den Frieden und für die Wahrheit kämpfte. So schlimm ist es, und ich bin bereit, den Kampf wieder aufzunehmen, auch wenn sie mich nennen können, wie sie wollen. Ich möchte, dass sie Beweise vorlegen. Ich bin bereit, vor Gericht zu erscheinen und unter Eid auszusagen. Ich habe alle Dokumente vorgelegt, die ich vorlegen musste. Ich habe noch mehr zu geben, und ich bin bereit, diese Dokumente vorzulegen. Aber lassen Sie sie die Dokumente vorlegen, die sie gegen mich haben, und ich bin bereit, auf jede Weise Einspruch zu erheben. Ich habe keine Angst, denn es gibt nichts.


AARON MATÉ: Ist die Tötungsliste, die Sie erwähnt haben, zufällig die Myrotvorets-Liste oder gibt es eine zweite?


ANDRII TELIZHENKO: Ja. AARON MATÉ: Ja. Myrotvorets.


AARON MATÉ: Okay, ja, wir sind also auf der gleichen Liste. Wir teilen diese Unterscheidung.


ANDRII TELIZHENKO: Oh, da haben Sie es. Sie sind auch ein russischer Spion. Sehr gut.


AARON MATÉ: Also gut, möchtest du uns noch etwas sagen, Andrii? Während wir hier sprechen, haben die USA gerade angekündigt, dass sie Streumunition in die Ukraine schicken werden, was eine beträchtliche Eskalation darstellt, wenn es um die Lieferung von Todeswaffen geht, und es bedeutet, dass dieser Krieg weitergehen wird. Während wir hier sprechen, sind die Aussichten auf eine diplomatische Lösung sehr gering, zumindest soweit wir das öffentlich erkennen können. Möchten Sie uns zum Abschluss noch ein paar Worte mit auf den Weg geben?


ANDRII TELIZHENKO: Ja, diese ganze Sache mit den Streubomben, diese ganze Sache mit dem Krieg selbst, warum schicken die USA keine Diplomaten, warum nehmen die USA nicht den Hörer ab und Biden spricht mit Putin? Weil sie diesen Krieg fortsetzen wollen.


Dieser Krieg, über den wir die ganze Zeit gesprochen haben, wurde im Voraus arrangiert. Sie wollten, dass Russland in die Ukraine einmarschiert und das Blut zwischen den Ukrainern offenbart. Sie haben die Ukraine neun Jahre lang auf diesen Krieg vorbereitet, denn ich habe in der Ukraine gelebt. Die Ukrainer begannen, die Russen jeden Tag mehr und mehr zu hassen, obwohl wir das gleiche Blut, das gleiche Volk sind.


Wie gesagt, ich bin kein russischer Spion, aber ich bin ein Ukrainer, der weiß, wie die Ukraine vor 30 Jahren aussah und was heute aus ihr geworden ist. Für mich ist es ein völlig gescheiterter Staat. Es bricht mir das Herz, die Ukraine so zu sehen, und ich möchte, dass die Ukraine gedeiht und zumindest vor dem gerettet wird, was heute noch zu retten ist. Deshalb brauchen wir die Diplomatie. Wir hätten das Land schon vor Jahren retten können. Wir hätten sie letztes Jahr retten können. Niemand hat etwas getan. Heute schicken die USA mehr Waffen und mehr Geld, um zu kämpfen. Aber warum werden sie nicht für den Frieden ausgebildet?


Wenn wir diese Korruption der Bidens untersuchen, wie die Ukraine benutzt wurde, könnte das zumindest zu einem kleinen Puzzle führen, um diesen ganzen Fall abzuschließen und der Ukraine Frieden zu bringen, damit die Menschen sehen, warum das alles passiert ist. Denn die Ukraine wurde leider als Lappen benutzt, um Geld für Leute wie Biden und seine Familie zu verdienen. Und diese ganze Sache muss einfach ein Ende haben. Wir müssen Frieden schließen, denn [sonst] wird es zu noch mehr Blutvergießen führen. Blutvergießen vor allem für die Ukrainer, die sterben, für die Werte von irgendjemandem, für die Taschen von irgendjemandem, die mit Geld gefüllt werden. Zelensky, der Milliardär, und Joe Biden profitieren davon, und die Generäle und alle anderen, die von außerhalb der Ukraine daran verdienen, und das muss ein Ende haben. Ich will nur Frieden für mein Land. Ich möchte, dass die Ukraine gedeiht und dass sie unabhängig und souverän ist.


AARON MATÉ: Andrii Telizhenko, ehemaliger ukrainischer Regierungsbeamter, vielen Dank, dass Sie sich mir angeschlossen haben.


ANDRII TELIZHENKO: Ich danke Ihnen.





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