Sven Kühn von Burgsdorff, kürzlich pensionierter Botschafter der Europäischen Union in Palästina, sagt, israelischer Schmerz und Wut könnten Kriegsverbrechen in Gaza nicht rechtfertigen, wo israelische Bombardements bereits über 1.500 Menschen getötet haben. Jetzt, da Israel die Umsiedlung von 1,1 Millionen Menschen vor einer erwarteten Bodeninvasion fordert, sagt von Burgsdorff, Israel müsse sich an das Völkerrecht halten und Zivilisten schützen. "Egal, was die Hamas getan hat, es rechtfertigt nicht den unglaublichen Einsatz tödlicher Gewalt ohne Unterschied und ohne Verhältnismäßigkeit, soweit es die palästinensische Bevölkerung in Gaza betrifft", sagt er.
Abschrift Dies ist ein Eil-Transkript. Die Kopie ist möglicherweise nicht in ihrer endgültigen Form. AMY GOODMAN: Wenden wir uns nun Sven Kühn von Burgsdorff zu, einem ehemaligen Botschafter der EU und der Europäischen Union in den besetzten palästinensischen Gebieten, der dieses Amt bis Juli innehatte. Ihre Antwort auf den Befehl des israelischen Militärs, dass die Hälfte der Bevölkerung von Gaza innerhalb von 24 Stunden von Norden nach Süden umziehen muss, Sven Kühn von Burgsdorff? SVEN KÜHN VON BURGSDORFF: ja. Vielen Dank, Frau Goodman. Und natürlich kann ich mich voll und ganz dem anschließen, was Muhammad Shehada so treffend als die absolute Katastrophe beschrieben hat, mit der 2 Millionen Menschen in Gaza konfrontiert sind. Lassen Sie mich zunächst sagen, dass ich mir dieses tiefen Hasses, der Frustration und der Verzweiflung, die die israelische Gesellschaft befallen haben, voll bewusst bin. Und wenn sie über ihren 9. September sprechen, über das, was letzten Samstag passiert ist, dann verstehe ich natürlich diese Sichtweise und diese emotionale Spannung, unter der sie gerade stehen, und das macht es so schwierig, eine rationale Diskussion zu führen, nicht nur in Israel, sondern auch in Europa und in den USA. Aber wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass wir immer noch dem Völkerrecht unterliegen. Wir haben das Mittelalter hinter uns. Wir haben Verhaltensregeln für den Krieg. Wir haben Verhaltensregeln für die Anwendung humanitärer Prinzipien. Und egal, was die Hamas getan hat, es rechtfertigt nicht den unglaublichen Einsatz tödlicher Gewalt ohne Unterschied und ohne Verhältnismäßigkeit, soweit es die palästinensische Bevölkerung in Gaza betrifft. Unterscheidung, Verhältnismäßigkeit und Vorsorge sind sakrosankte Grundsätze für den Verhaltenskodex bewaffneter Feindseligkeiten. Und Israel als Demokratie kann dem nicht entkommen und muss zur Rechenschaft gezogen werden. Es kann nicht sein, dass Israel einen Freibrief hat, weil schreckliche Taten, brutale, grausame Taten 1.000 oder sogar 1.200 Israelis widerfahren sind. Das ist nicht die Entschuldigung, die man benutzen kann, um Gaza platt zu machen. Und lassen Sie mich auf den Punkt zurückkommen, den Sie genau gefragt haben. Die Ankündigung der IDF, mehr als eine Million Bewohner des Gazastreifens gewaltsam aus ihren Häusern im nördlichen Teil des Gazastreifens zu vertreiben, wird von internationalen Rechtsexperten wahrscheinlich als Kriegsverbrechen kritisiert werden, wenn keine Vorkehrungen getroffen werden, um den Zugang und die Ausreise humanitärer Menschen und die notwendigen Einrichtungen zu gewährleisten, um die grundlegenden Menschenrechte auf Wasser zu gewährleisten. Energie, Nahrung und körperliche Sicherheit, ganz zu schweigen von der Gesundheit. Und das ist auch in allen internationalen Konventionen, die Israel ratifiziert hat und denen es Rechenschaft ablegen muss, klar unterschrieben. Es ist also unentschuldbar, wenn die internationale Gemeinschaft ihren Druckpunkt nicht nutzt, um Israel für das zur Rechenschaft zu ziehen, was es vor der internationalen Gemeinschaft zu respektieren versprochen hat. Ich verstehe die Emotionen, sie kochen gerade in Israel sehr hoch. Ich bin gerade im Ruhestand in Frankreich, also bin ich jetzt nicht auf dem Posten. Aber das kann ich nachvollziehen. Aber wie gesagt, wir alle müssen das Völkerrecht, das humanitäre Völkerrecht und die internationalen Menschenrechtsnormen hochhalten. Das ist der Maßstab. Das ist der wichtigste Maßstab für unser aller Verhalten. AMY GOODMAN: Ich möchte mich an Ursula Gertrud von der Leyen, die Präsidentin der Europäischen Kommission, wenden, die heute in Israel eingetroffen ist, und Ihnen eine Bemerkung vorspielen, die sie letztes Jahr über Russlands Angriffe auf die zivile Infrastruktur in der Ukraine gemacht hat. URSULA VON DER LEYEN: Kriegsverbrechen. Gezielte Angriffe auf die zivile Infrastruktur, mit dem klaren Ziel, Männern, Frauen, Kindern mit dem nahenden Winter von Wasser, Strom und Heizung abzuschneiden, das sind Akte des puren Terrors. Und wir müssen es auch so nennen. AMY GOODMAN: Sie spricht also über das, was Russland in der Ukraine tut. Würde das auch für Israel und Palästina gelten? SVEN KÜHN VON BURGSDORFF: Überall gilt das Völkerrecht. Menschenrechte sind universell, unteilbar und unveräußerlich. Dies ist der Standpunkt der EU in der ganzen Welt. AMY GOODMAN: Ich möchte Sie zu einer Erklärung von Jan Egeland, dem Generalsekretär des Norwegischen Flüchtlingsrates, befragen. Er hat Dutzende von Arbeitern in Palästina. Wir haben gestern mit Yousef aus dem Flüchtlingslager Jabaliya gesprochen, wo er lebt. Er kam herein, sprach über die Schwierigkeit, sich überhaupt zu bewegen, um mit uns sprechen zu können, um einen Raum mit Elektrizität zu finden. Heute können wir die Menschen in Gaza nicht erreichen. Aber Jan Egeland, der Generalsekretär des Norwegischen Flüchtlingsrates, kommentierte das israelische Ultimatum der Umsiedlung von Zivilisten aus Gaza mit den Worten: "Die Forderung des israelischen Militärs, dass 1,2 Millionen Zivilisten im Norden des Gazastreifens innerhalb von 24 Stunden in den Süden umgesiedelt werden, ohne dass es irgendwelche Garantien für Sicherheit oder Rückkehr gibt, käme einem Kriegsverbrechen der Zwangsumsiedlung gleich. Das muss rückgängig gemacht werden", sagte er. Ihre Antwort, Sven Kühn von Burgsdorff? SVEN KÜHN VON BURGSDORFF: Ich schließe mich der Aussage von Jan Egeland voll und ganz an. Als Völkerrechtler, als Politikwissenschaftler, als ehemaliger Diplomat und als Mensch besteht kein Zweifel daran, dass dies respektiert werden muss. Und übrigens, lassen Sie mich das nur unterstreichen: Wenn Israel beschließt, seine Grenzübergänge in Kerem Shalom und in Erez zu schließen, ist Ägypten völkerrechtlich verpflichtet, seinen Grenzübergang in Rafah zu öffnen. Und es kann nicht sein, dass Israel damit droht, Korridore und Transporte mit humanitären Einrichtungen und Ausrüstung zu bombardieren. Es kann nicht sein. Das wäre ein weiteres Kriegsverbrechen, wenn es dazu käme. Ägypten muss auch sicherstellen, dass seine völkerrechtlichen Verpflichtungen gegenüber Flüchtlingen uneingeschränkt eingehalten werden. Es geht also nicht nur darum, sicherzustellen, dass im Raum des Südens, wenn man tatsächlich Menschen vertreiben würde, alle Einrichtungen vorhanden sind, in dem vollen Wissen, dass dies bereits auf diese Zwangsräumung hinausläuft, auf ein Kriegsverbrechen hinausläuft, sondern auch darauf, dass die Menschen in der Lage sind, diesen sehr dicht besiedelten Streifen im Gazastreifen im Süden aus humanitären Gründen zu verlassen, damit Ägypten seine Grenzen öffnet. Und natürlich gibt es eine Gemeinschaft, die die notwendigen Vorkehrungen trifft, damit die Menschen dort leben können. Auch dies kann nur eine vorübergehende Lösung sein. Es kann nicht sein, dass, wie Muhammad Shehada sagte, wir im Grunde eine zweite Nakba erleben, bei der die gesamte Bevölkerung des Gazastreifens gewaltsam aus ihrer Heimat, dem Gazastreifen, aus ihren Häusern vertrieben wird. Und ich denke, das ist auch etwas, was wir deutlich unterstreichen müssen, wenn wir mit Israel sprechen und mit ihnen über eine Lösung sprechen. Lassen Sie mich jetzt nur eine wichtige Sache sagen: Die wichtigste politische Maßnahme ist jetzt, zu deeskalieren und jedes weitere Kriegsverbrechen zu stoppen und zu versuchen, sicherzustellen, dass die Menschen in Gaza vollständig sicher und geschützt sind. Und natürlich verstehe ich, dass es die wichtige Frage der Befreiung der Geiseln gibt. Ich weiß nicht, ob es 150 sind oder was auch immer die Zahl ist. Aber es ist sehr wichtig, dass dieser Prozess so schnell wie möglich und durch Verhandlungen abgeschlossen wird. Das ist auch ein sehr wichtiges Element, dessen wir uns bewusst sein müssen. Der Zugang und die Ausreise aus humanitären Hilfen, die Freilassung der Geiseln und die Deeskalation sind also die drei wichtigsten Ziele, die man jetzt angehen muss. AMY GOODMAN: Sven Kühn von Burgsdorff, ehemaliger EU-Botschafter in den besetzten palästinensischen Gebieten, war bis Juli in diesem Amt tätig und sprach aus Frankreich zu uns. Wenn wir zurückkommen, werden wir mit Rabbiner David Basior sprechen. Einer seiner Gemeindemitglieder wurde am Samstag bei dem Hamas-Angriff auf einen der Kibbuze, in denen er lebte, in Israel getötet. Und wir sprechen mit Noura Erakat, der palästinensischen Menschenrechtsanwältin. Bleiben Sie bei uns.