Millionen von Wählern in Indien geben ihre Stimme in der dritten von sieben Phasen der Mammut-Parlamentswahlen des Landes ab. Bei der Wahl tritt die hindu-nationalistische BJP-Partei von Premierminister Narendra Modi gegen ein Bündnis von mehr als zwei Dutzend Oppositionsparteien an, das vom Indischen Nationalkongress angeführt wird. Modi ist in letzter Zeit von Gegnern unter Beschuss geraten, weil er Muslime in Indien als "Infiltratoren" bezeichnet hat, aber unser Gast, der preisgekrönte indische Autor und Journalist Siddhartha Deb, weist darauf hin, dass "die Hindu-Rechte schon immer extrem war", indem sie eine "völkermörderische Sprache" verwendet, um diejenigen zu beschreiben, die nicht in das ethnonationalistische Bild ihres "männlichen, gewalttätigen, patriarchalen Projekts" passen und die Vision eines hinduistischen Herrschaftsstaates nach dem Vorbild Israels modellieren. mit ihrer "Idee, dass eine starke, muskulöse, militante Mehrheit, die das einzige Volk ist, das das Recht auf die Nation hat". Deb, Professorin an der New School, spricht auch über die wachsende Ungleichheit in Indien, die Umarmung von Modi durch US-Politiker und die Unterstützung der Fakultät für pro-palästinensische Studentenproteste in den USA.
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NERMEEN SHAIKH: Millionen von Wählern in Indien geben ihre Stimme in der dritten Phase der Mammut-Parlamentswahlen des Landes ab. Die Wahlen begannen am 19. April in einer siebenstufigen Wahl, die sich über eineinhalb Monate erstreckt. Fast eine Milliarde Menschen sind wahlberechtigt. Die Auszählung der Stimmzettel soll am 4. Juni erfolgen.
Zu denen, die Anfang der Woche ihre Stimme abgaben, gehörte auch der amtierende Premierminister Narendra Modi, der eine seltene dritte Amtszeit in Folge anstrebt. Bei der Wahl tritt Modis hindu-nationalistische Partei BJP gegen ein Bündnis von mehr als zwei Dutzend Oppositionsparteien an, das vom Indischen Nationalkongress angeführt wird. Modis Gegner haben ihn beschuldigt, Hassreden zu verwenden, nachdem er Muslime in Indien als, Zitat, "Infiltratoren" bezeichnet hatte, was die Kongresspartei dazu veranlasste, eine formelle Beschwerde gegen Modi bei den Wahlbehörden einzureichen.
Die Wahlbeteiligung bei der diesjährigen Wahl ist im Vergleich zur Wahl 2019 gesunken.
AMY GOODMAN: In unserem New Yorker Studio ist Siddhartha Deb zu Gast, ein preisgekrönter indischer Autor und Journalist, der im Nordosten Indiens geboren wurde. Sein jüngster Roman ist "Das Licht am Ende der Welt". Sein neues Sachbuch heißt "Twilight Prisoners: The Rise of the Hindu Right and the Fall of India". Er ist Professor für Literaturwissenschaft an der New School in New York.
Wir heißen Sie herzlich willkommen Democracy Now! Herzlichen Glückwunsch zur Veröffentlichung des Buches. Beginnen wir damit, über diese Mammutwahl zu sprechen, die größte der Welt, auch wenn die Wahlbeteiligung vielleicht nicht so hoch ist wie 2019. Können Sie etwas darüber sagen, was auf dem Spiel steht und ob Narendra Modi voraussichtlich mit einem so großen Vorsprung gewinnen wird, wie vorhergesagt?
SIDDHARTHA DEB: Danke, Amy. Es ist schön, wieder hier zu sein. Vielen Dank. Schön, dich wiederzusehen, Nermeen.
Ich denke, wissen Sie, es ist schwer, diese Vorhersagen zu machen, aber es scheint sehr wahrscheinlich, dass es nicht so ist – wie wir an der sinkenden Wahlbeteiligung sehen können, können wir auch an Narendra Modi sehen, der die Hassrede anheizt, dass es eine Art Besorgnis innerhalb der Hindu-Rechten, innerhalb der BJP, gibt. dass es nicht so durchgreifend sein wird wie 2019 oder 2014. Und das liegt zum Teil daran, dass die Hindu-Rechte all die Dinge eingelöst hat, all die großen Versprechungen, die sie gemacht hatten, die im Grunde auf Hass und Dämonisierung von Muslimen basieren. Es gibt wirklich keine Agenda für die tatsächliche Entwicklung. Es gibt wirklich keine Agenda für die öffentliche Gesundheit, die Sicherheit der Menschen. Für die Menschen ist der Alltag in Indien enorm prekär. Und wir können sehen, dass das auch unter den Anhängern durchsickert.
Wird es ausreichen, um ihn daran zu hindern, dass die Hindu-Rechte dieses Mal die Wahlen gewinnt? Wahrscheinlich nicht. Aber, ja, ich denke, es gibt eine Art – wissen Sie, sie spüren, dass sich die Dinge ändern. Und man merkt es auch, weil man Menschen sehen kann – das ist der Grund, warum er die ganze Ghuspaithiye erwähnt hat. Das ist das Wort für Infiltratoren, das sie seit langer Zeit verwenden, dass er versucht – wissen Sie, es ist die gleiche Rhetorik, aber sie versuchen nur, die Menge davon zu erhöhen, im Grunde.
NERMEEN SHAIKH: Also, wenn du das erklären könntest, Siddhartha – ich meine, dein Buch heißt "Twilight Prisoners" und der Untertitel lautet "The Rise of the Hindu Right and the Fall of India_". Könnten Sie erklären, was genau Ihrer Meinung nach unter den aufeinanderfolgenden Modi-Regimen passiert ist? Kurz zuvor, als sich Indien auf die Wahlen vorbereitete, veröffentlichte das World Inequality Lab eine StudieFinal.pdf mit dem Titel "The Rise of the Billionaire Raj", die zeigt, dass die Einkommensungleichheit in Indien schlimmer ist als unter der britischen Kolonialherrschaft. Im Gegensatz zu dem, was die meisten Menschen darüber denken, dass Indien glänzt und aufsteigt, was passiert in Indien?
SIDDHARTHA DEB: Nun, Nermeen, du hast vollkommen recht. Es ist schlimmer als unter der Kolonialherrschaft. Und das will etwas heißen, denn als die Kolonialherren kamen, als die Briten den indischen Subkontinent verließen, lag die durchschnittliche Lebenserwartung, glaube ich, bei 26 Jahren. Wissen Sie, es war diese Art von Ungleichheit. Und Modi, Modis Regime hat im Grunde eine kleine Gruppe von Oligarchen ermächtigt.
Aber auch hier gibt es in Bezug auf den Alltag der Menschen ein enormes Maß an Prekarität. Es gibt ein enormes Maß an Ernährungsunsicherheit. Wir haben zum Beispiel im Umgang mit der Pandemie gesehen, die die hinduistische Rechte zu drehen versucht, aber wir haben gesehen, wie miserabel Modis und die hinduistische Rechte mit der Pandemie umgegangen sind. Und es waren nicht nur die Armen, die darunter litten. Es war die Mittelschicht. Sogar die Wohlhabenden in Indien kämpften um Sauerstoffflaschen und Krankenhausbetten in einigen der teuersten Krankenhäuser Indiens. Das ist also die Art von Chaos, die Modi regiert hat. Es hat einen enormen Vermögenstransfer nach oben gegeben. Und wieder beginnt es durchzuscheinen. Die Risse beginnen sogar für seine Kernanhänger sichtbar zu werden, denke ich.
NERMEEN SHAIKH: Und auch auf der Ebene, Siddhartha – das sind natürlich soziale Indikatoren, die sehr wichtig sind. Aber auch auf der politischen Ebene, auf der Ebene der Veränderung der Orientierung Indiens, insbesondere gegenüber Muslimen, aber auch gegenüber Minderheiten im Allgemeinen, wenn Sie konkret über diesen Gedenktag der Schrecken der Teilung sprechen könnten, an wen richtet sich das, wer diese Schrecken erlebt hat? Und zweitens waren Sie tatsächlich in Ayodhya, wo die Babri-Moschee 1992 zerstört wurde und wo Anfang dieses Jahres das Ram Mandir gebaut wurde. Wenn Sie über die Bedeutung dieser beiden Dinge sprechen könnten?
SIDDHARTHA DEB: Also, wissen Sie, nur um eine Verbindung herzustellen, wissen Sie, in gewisser Weise versucht die hinduistische Rechte in Indien, einen ethnonationalistischen Staat zu schaffen. Und das ist einer der Gründe – und es ist wirklich ironisch, eine der großen Ironien der Geschichte, dass die hinduistische Rechte explizit den italienischen Faschisten und den Nazis nachempfunden ist, und jetzt sind sie große Verbündete Israels, und zwar aus den gleichen Gründen. Sie bewundern diese Idee einer starken, muskulösen, militanten Mehrheit, die das einzige Volk ist, das das Recht auf diese Nation hat. Und die Minderheiten müssen beherrscht, brutalisiert oder vertrieben werden. Und das ist es, was das Projekt der Hindu-Rechten war.
Und die Hauptplattformen, aus symbolischen Gründen, um diese Art von Nationalität zu wecken – diese Hindu-Identität zu schaffen, zu erfinden, eine davon, eine der Plattformen, war der Bau des Tempels. Und das geht zurück auf den Aufstieg der BJP als politische Partei und den Abriss der Babri-Moschee im Jahr 1992. Und so war ich 2021 dort, um über den Bau des Tempels zu berichten, und es gibt keine Beweise dafür, dass unter dieser Moschee tatsächlich ein Hindu-Tempel existiert hat. Es gibt keine archäologischen Beweise. Aber die Sache ist die, dass Modi und die hinduistische Rechte diese symbolischen Dinge aufgreifen, im Gegensatz zu materiellen Dingen, denn die wesentlichen Dinge sind die Ernährungssicherheit, die öffentliche Gesundheit und der Klimakollaps. Sie hatten gerade den Bericht über Bangladesch. Meine Mutter ist in Kalkutta. Die Hitze in Bengalen ist unglaublich. Es gibt also keine Diskussion über diese wesentlichen Fragen. Es gibt nur die Bereicherung der Oligarchen. Und für diese Anführungszeichen, diese fiktive "Hindu-Mehrheit", gibt es diese symbolischen Fragen. "Wir werden euch einen Ram-Tempel geben, um die Demütigung der Muslime zu rächen, denn die Muslime sind 'Außenseiter'", wieder in diesem Hindu-Recht.
Aber, wisst ihr, als ich nach Ayodhya ging, ja, da wurde dieser riesige Millionen-Dollar-Tempelkomplex gebaut, wisst ihr, ziemlich gigantisch, in einer sehr verschlafenen kleinen Pilgerstadt, eigentlich. Aber wissen Sie, wenn Sie herumlaufen, sind die Straßen überschwemmt. Es ist matschig. Die Menschen sind enorm verarmt. Es gibt eine unglaubliche Ungleichheit zwischen den Geschlechtern. Auf den Straßen sieht man kaum Frauen. Es ist so ein männliches, gewalttätiges, patriarchalisches Projekt, das sie vorantreiben. Und das ist es, was wir in Indien immer wieder sehen.
AMY GOODMAN: Indien ist derzeit der größte Importeur israelischer Waffen in der Welt.
SIDDHARTHA DEB: Ja.
AMY GOODMAN: Narenda Modi, der nach dem Massaker von Gujarat jahrelang aus den Vereinigten Staaten verbannt wurde – er war das Äquivalent zum damaligen Gouverneur von Gujarat.
SIDDHARTHA DEB: Ja, der Ministerpräsident.
AMY GOODMAN: Welche Bedeutung hat das jetzt, bis hin zu den Wahlen? Seine Gegner beschuldigen ihn, Hassreden zu verwenden, nachdem er Muslime in Indien als, Zitat, "Infiltratoren" bezeichnet hatte, und die oppositionelle Kongresspartei reichte eine formelle Beschwerde gegen ihn bei den Wahlbehörden ein. Welche Bedeutung hat das alles, was jetzt passiert? Würdest du sagen, dass er immer extremer wird? Und wie sieht es mit den Beziehungen der USA zu Indien aus?
SIDDHARTHA DEB: Weißt du, Amy, er wird nicht extremer. Das hat er schon immer getan – und das gilt nicht nur für Modi. Es ist die hinduistische Rechte. Sie waren schon immer extrem. Sie waren extrem – um auf Nermeens Frage über das Partition Horrors Museum zurückzukommen, sie waren sogar 1947, als die Teilung stattfand, extrem. Und ich fühle mich sehr beleidigt. Mein Vater war ein Flüchtling vor der Teilung des späteren Bangladesch. Modi setzt dies nur als Waffe ein – die Hindu-Rechte beteiligte sich genüsslich an den Massakern und Vergewaltigungen, die mit der Teilung einhergingen. Alle haben gelitten – Hindus, Muslime, Sikhs, Dalits. Die Menschen litten in sehr großem Ausmaß. Und sie setzen es einfach als Waffe ein, um diese Art von Vorstellung, dass die Muslime die Bösewichte und die Hindus diese perfekten Opfer sind. Und das stimmt nicht.
Aber wissen Sie, wir sehen das – in Bezug auf die Beziehungen zu den USA, jede US-Regierung, die wir gesehen haben, seit der anfänglichen Ablehnung eines Visums für Modi, als er unter 2002 Ministerpräsident von Gujarat war, als Modi die Wahlen 2014 gewann, als er Premierminister wurde, die Obama-Regierung, die Trump-Regierung, Die Biden-Regierung – jede einzelne Regierung hat Modi umarmt, hat die Hindu-Rechte umarmt und weggeschaut, trotz dieser ungeheuerlichen Menschenrechtsverletzungen und äußerster Gewalt.
In diesem Sinne ist er also nicht extremer geworden. Ich war in Assam und berichtete für das New York Times Magazine. Ich habe gesehen, wie Modis Innenminister Amit Shah mit einem Hubschrauber zu einer Kundgebung kam und Muslime als ghuspaithiyes oder das Wort "Infiltratoren" bezeichnete. Weißt du, es ist aktenkundig. Sie haben es immer wieder getan. Menschen werden mit Ameisen und Krähen verglichen. Das ist es, was sie sind – das ist eine völkermörderische Sprache. Und die USA haben sich zurückgehalten. Und ja, Indien ist der größte Waffenimporteur der Welt und nicht nur ein Käufer von Waffen aus Israel, sondern auch aus den Vereinigten Staaten, Großbritannien und Frankreich, all den großen demokratischen Mächten des Westens.
NERMEEN SHAIKH: Und, Siddhartha, bevor wir zum Schluss kommen, wenn du noch sagen könntest, wie du Modis Politikwechsel verstehst, Indiens Politikwechsel gegenüber Israel, denn jahrzehntelang nach der Teilung ...
SIDDHARTHA DEB: Ja.
NERMEEN Shaikh: Indien war total pro-palästinensisch?
SIDDHARTHA DEB: Nun, auf jeden Fall. Ich meine, das ist zum Teil auch – weißt du, es war nicht sehr schwer für mich, darüber nachzudenken. Ich meine, ich war für die Rechte der Palästinenser – für die Rechte der Palästinenser. Das war Teil meiner politischen Formation, als ich als Teenager in Indien aufwuchs, denn Indiens eigene Erfahrung mit dem Kolonialismus, die schrecklich war, machte es einfach sehr, sehr deutlich, dass wir für Palästina sein würden, aber ohne jemals – ohne jemals das Leiden der Juden zu marginalisieren, nicht nur in der Shoah, sondern in Jahrhunderten des europäischen Antisemitismus. Diese waren ein wesentlicher Bestandteil unserer antikolonialen Identität. Aus dem gleichen Grund, aus dem wir gegen die Apartheid in Südafrika waren. Aus dem gleichen Grund waren wir für die Bürgerrechte in den Vereinigten Staaten. Und jetzt ist es im Grunde ein Zusammenkommen dieser ethnonationalistischen, muskulösen Staaten, die sich gegenseitig bewundern. Und das ist es, was die hinduistische Rechte ausmacht. Und das ist der Grund, warum die Israelis und die Vereinigten Staaten sie beide unterstützen.
AMY GOODMAN: Und wir haben nur 10 Sekunden, aber Sie sind Professor an der New School. Die New School hat gerade ein Fakultätslager eingerichtet – es könnte das erste im Land sein –, um die Studenten zu verteidigen. Was bedeutet das?
SIDDHARTHA DEB: Ich finde es absolut, absolut erstaunlich. Ich denke, die Studenten waren unglaublich inspirierend. Wir hätten nichts von der Mitschuld der New School an der israelischen Waffenproduktion im Krieg erfahren, und die Studenten haben das tatsächlich deutlich gemacht. Und deshalb, ja, es ist unsere Pflicht als Fakultät an einem Ort, der soziale Gerechtigkeit propagiert, an ihrer Seite zu stehen.
AMY GOODMAN: Siddhartha Deb, preisgekrönter indischer Journalist, geboren im Nordosten Indiens. Sein neuestes Buch heißt Twilight Prisoners.
Der indische Premierminister Narendra Modi setzt bei den größten Wahlen der Welt auf "Hass und Dämonisierung" von Muslimen | Demokratie jetzt! (democracynow.org)