Jeremy Corbyn: "Untersuchung muss stattfinden" um nach Afghanistan den nächsten Krieg zu verhindern

Jeremy Corbyn war britischer Abgeordneter und von 2015 bis 2020 Vorsitzender der Labour-Partei und Vorsitzender der Opposition. Er war einer der führenden Kritiker des Afghanistankrieges in Großbritannien, reagiert auf die Machtübernahme der Taliban in Afghanistan. Er sagt, dass die Kritiker, die vor der Invasion in Afghanistan und später im Irak gewarnt haben, Recht bekommen haben, und fordert eine offizielle Untersuchung des Krieges. "Es ist schrecklich, wenn man auf die Jahre 2001 und 2003 zurückblickt und feststellt, dass die schlimmsten Vorhersagen, die wir je gemacht haben, alle eingetreten sind", so Corbyn gegenüber Democracy Now!

https://www.democracynow.org/2021/8/26/afghan_war_jeremy_corbyn

"Es muss eine Untersuchung stattfinden": Jeremy Corbyn über Afghanistan und die Verhinderung des nächsten Krieges


Abschrift

Dies ist eine Eilabschrift. Der Text ist möglicherweise nicht in seiner endgültigen Form.

AMY GOODMAN: Dies ist Democracy Now!, democracynow.org, der Bericht über Krieg und Frieden. Ich bin Amy Goodman, zusammen mit Nermeen Shaikh.


Während wir uns weiter mit der Krise in Afghanistan befassen, wenden wir uns nun einem der führenden britischen Kritiker des US-Krieges zu: dem ehemaligen Vorsitzenden der Labour Party Jeremy Corbyn. Im Jahr 2001 half er bei der Gründung der Stop the War Coalition, um gegen die US-Invasion zu kämpfen. Hier sieht man Corbyn im Oktober 2001, wie er den damaligen Premierminister Tony Blair im britischen Parlament befragt, zwei Wochen nachdem die USA in Afghanistan einmarschiert waren.


JEREMY CORBYN: Erkennt der Premierminister nicht an, dass die fortgesetzte Bombardierung Afghanistans, einschließlich des Einsatzes von Streubomben, eine große Zahl von Menschen dazu zwingt, in Pakistan Zuflucht zu suchen, dass sie Verwüstung und Armut über das afghanische Volk bringt und dass sie sich zum Teil gegen wehrpflichtige Soldaten und gegen zivile Ziele zu richten scheint? Akzeptiert er nicht den Aufruf der Hilfsorganisationen von letzter Woche, die Bombardierungen einzustellen, damit die humanitäre Hilfe ankommen kann, anstatt noch mehr Tod und Zerstörung zu verursachen?


PRIME MINISTER TONY BLAIR: Mr. Speaker, ich habe soeben auf die Frage nach dem humanitären Programm geantwortet und auf die Äußerungen von Sprechern des Welternährungsprogramms hingewiesen, wonach es nicht die Bombardierung ist, die die Lieferung von Nahrungsmitteln verhindert. Was die Kampagne selbst betrifft, so gibt es überhaupt keine zivilen Ziele. Im Gegensatz zu bin Laden und dem Al-Qaida-Netzwerk, die es sich zum Ziel gesetzt haben, so viele Zivilisten wie möglich zu töten, tun wir alles, was wir können, um die Zahl der zivilen Opfer zu minimieren.


Aber, wie ich heute schon sagte, gibt es in dieser Hinsicht eine einfache Wahl. Entweder beschließen wir nach einer Gräueltat wie dem 11. September, dass wir gegen die Verantwortlichen und gegen diejenigen, die den Verantwortlichen Unterschlupf gewähren, vorgehen, oder wir tun es nicht. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass wir angesichts dieser Gräueltat und der Tatsache, dass wir wissen, dass dieses Terrornetzwerk vorhat, weitere solche Gräueltaten zu begehen, unter diesen Umständen tatenlos zusehen können. Ich respektiere also voll und ganz sein Recht, mit dem Kurs, den wir verfolgen, nicht einverstanden zu sein, aber ich halte diesen Kurs für richtig.


AMY GOODMAN: Das war also Tony Blair, der Jeremy Corbyn kurz nach dem Einmarsch der USA in Afghanistan antwortete. Corbyn war von 2015 bis 2020 Vorsitzender der Labour-Partei in Großbritannien, und in dieser Zeit war er weiterhin eine führende Antikriegsstimme im Parlament. Er meldet sich jetzt aus Griechenland.


Um die Debatte fortzusetzen, Jeremy Corbyn, würden Sie bitte auf die Äußerungen des ehemaligen britischen Premierministers Blair antworten, der Biden kürzlich kritisierte, dass der Truppenabzug der USA aus Afghanistan "schwachsinnig" sei und "jede dschihadistische Gruppe auf der ganzen Welt" diesen Schritt feiere? Was sagen Sie zu dem, was jetzt passiert und was in den letzten 20 Jahren geschehen ist?


JEREMY CORBYN: Ich habe einfach zu Tony Blair und George Bush gesagt: "Ihr habt uns 2001 in einen Krieg hineingezogen, der überhaupt keinen Sinn machte. Ihr habt die Probleme dort verschärft. Ihr habt die Armut dort verursacht. Ihr habt den Mohnanbau gefördert." Die einzigen, die von all dem profitiert haben, waren die Waffenhändler der Welt und die Immobilien in den Städten des Nahen Ostens, insbesondere in Dubai und anderen Orten. Die Korruption ist, wie Sarah schon sagte, in Afghanistan weit verbreitet. Und wir ernten jetzt diesen Wirbelwind.


Aber ich denke, wir müssen das Ganze auch in einem etwas längeren historischen Kontext sehen. Es war die Besessenheit von der Politik des Kalten Krieges in den 1970er Jahren, die die USA dazu ermutigte, die Mudschaheddin zu finanzieren, die sich schließlich zu den Taliban formierten und mit Pakistan zusammenarbeiteten, weil sie glaubten, sich der ihrer Meinung nach anhaltenden sowjetischen Besetzung Afghanistans widersetzen zu müssen. Die Sowjetunion wurde von diesen Kräften vertrieben. Und dann geschah 9/11. Man entschied, dass der ganze Zweck von 9/11 von Afghanistan ausging und nicht, dass bin Laden dorthin zurückgekehrt war - und tatsächlich wurde er schließlich in Pakistan gefunden. Und dann waren wir 20 Jahre lang in einen Krieg verwickelt.


Zwei Jahre nach der Invasion Afghanistans im Jahr 2001 erlebten wir die Absurdität des Irakkriegs, in dem Bush und Blair behaupteten, dass der Irak sowohl ISIS beherberge als auch Massenvernichtungswaffen entwickle, was beides nicht stimmte. Es gab nur sehr wenige von uns im britischen Parlament, die sich vor 2003 konsequent gegen die Menschenrechtsverletzungen im Irak aussprachen. Ich war einer von ihnen. Wir sind 2003 in diesen Krieg eingetreten und haben gewarnt, dass dies die Kriege von morgen, den Terrorismus von morgen, die Armut von morgen und die Flüchtlinge von morgen hervorbringen würde. Es ist schrecklich, auf die Jahre 2001 und 2003 zurückzublicken und festzustellen, dass die schlimmsten Vorhersagen, die wir je gemacht haben, alle eingetreten sind.


Ich habe gestern Abend mit dem Verteidigungsminister des Vereinigten Königreichs telefoniert. Viele Abgeordnete waren bei diesem Gespräch dabei. Und wir haben verzweifelte Bitten im Namen einzelner Menschen aus den Gemeinden, die wir vertreten, vorgebracht. In meiner Gemeinde leben Menschen aus Afghanistan. Sie haben Familie in Kabul, in Kandahar und anderen Orten und versuchen, sich in Sicherheit zu bringen.


Wir haben diese schreckliche Situation geschaffen. Jetzt geht es darum, erstens dafür zu sorgen, dass die am stärksten gefährdeten Menschen in Sicherheit gebracht werden, zweitens, dass das Nahrungsmittelproblem und das Problem der Hilfslieferungen sehr schnell gelöst werden, und drittens, welche Art von Engagement es mit jeder Regierung geben wird, die in Zukunft in Kabul gebildet wird, denn wenn es nicht irgendeine Form von Engagement gibt, wenn es nicht irgendeine Form von Anerkennung gibt und wenn nicht ein enormer Druck in Bezug auf die Menschenrechte, die Rechte der Frauen und all die anderen Fragen ausgeübt wird, dann fürchte ich, dass ein weiterer Konflikt in Afghanistan ausbrechen wird. Es ist eine schreckliche Situation.


NERMEEN SHAIKH: Und, Jeremy Corbyn, Sie haben Premierminister Johnson aufgefordert, eine Untersuchung des Afghanistankrieges einzuleiten. Könnten Sie erklären, was diese Untersuchung Ihrer Meinung nach beinhalten sollte?


JEREMY CORBYN: Nachdem der Irak-Krieg begonnen hatte, forderten viele von uns immer wieder eine Untersuchung der Art und Weise, wie die Entscheidungen getroffen wurden. Nach drei oder vier Versuchen gab es schließlich verschiedene parlamentarische Untersuchungen und so weiter. Die Untersuchung von Sir John Chilcot wurde eingeleitet, und er legte einen umfangreichen und sehr langen Bericht vor, der die Ineffizienz der Entscheidungsfindung, die Art und Weise, in der die Geheimdienstberichte manipuliert worden waren, und die Ungenauigkeit vieler der getroffenen Entscheidungen aufzeigte. Und als Parteivorsitzender habe ich mich in aller Form für die Rolle der Labour-Partei bei der Förderung des Irak-Krieges entschuldigt.


Ich denke, wir haben in Bezug auf Afghanistan genau das Gleiche getan - welche Entscheidungen ganz zu Beginn getroffen wurden, warum so viele britische Truppen in das Land gingen, warum Großbritannien die Rolle des Verwalters der Provinz Helmand akzeptierte, mit dem Verlust von Hunderten von britischen Soldaten in diesem speziellen Konflikt, und was mit den riesigen Mengen an Hilfe geschehen ist, die Großbritannien und andere Länder nach Afghanistan geschickt haben. Ich habe Soldaten getroffen, die aus Afghanistan zurückgekommen sind. Einige von ihnen sind heute Mitglieder des britischen Parlaments, und sie haben beschrieben, wie die Situation dort war. Insbesondere Clive Lewis, ein Abgeordneter der Labour-Partei, ist sehr besorgt darüber, dass wir in der Zukunft die gleichen Fehler wieder machen könnten.


Ich denke also, dass eine Untersuchung stattfinden muss, denn diejenigen, die in Afghanistan Angehörige verloren haben, Soldaten - britische, amerikanische, deutsche, afghanische, viele, viele andere - all die Tausenden von Menschen, die ihr Leben verloren haben, ihre Angehörigen, ihre Familien müssen wissen: Ist diese Person umsonst gestorben? War das notwendig? Hätte dies vermieden werden können? Ansonsten werden wir einfach in einen Krieg nach dem anderen ziehen. Und die einzigen Nutznießer sind diejenigen, die entweder hinter den Bodenschätzen Afghanistans her sind - und die sind riesig, wie sogar die Russen im 19. Jahrhundert angedeutet haben - oder es werden die Waffenhändler sein, die sehr gut daran verdienen.


NERMEEN SHAIKH: Jeremy Corbyn, Sie haben von Ihren eigenen Wählern gesprochen, deren Familienmitglieder afghanische Briten sind, deren Familien noch in Kabul leben. Was kann die britische Regierung Ihrer Meinung nach tun, um Flüchtlingen einen sicheren Zugang zum Vereinigten Königreich zu ermöglichen, ich meine, angesichts der Szenen auf dem Flughafen von Kabul und auch der Tatsache, dass Premierminister Johnson, als er Bürgermeister von London war, tatsächlich dafür eintrat, Menschen ohne Papiere den Aufenthalt in der Stadt zu ermöglichen?


JEREMY CORBYN: Ja, Boris Johnsons Politik ist wunderbar zu beobachten. Ich erinnere mich, dass er mich kontaktierte, als er Bürgermeister von London war, und mich bat, seine Kampagne zu unterstützen, dass Flüchtlingen ohne Papiere ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht und schließlich die Staatsbürgerschaft in Großbritannien gewährt werden sollte. Ich stimmte zu. Ich habe das unterstützt. Ich habe es damals unterstützt, und ich unterstütze es auch heute. Er wurde dann Premierminister und hat eine schreckliche Kampagne gegen Flüchtlinge geführt, und seine Regierung versucht jetzt, ein Gesetz durch das Parlament zu bringen, das es zu einer Straftat macht - einer Straftat -, einem Flüchtling auf See zu helfen, sich an Land in Sicherheit zu bringen, was gegen das internationale Seerecht verstößt.


Was nun die Briten in Afghanistan oder die afghanischen Familien betrifft, die ein Familienmitglied in Großbritannien haben, oder einige, die einen britischen Pass haben und in Afghanistan sind, so haben sie natürlich alle das Recht, herauszukommen. Und die RAF hat ihr Bestes getan, um die Menschen herauszuholen, und viele haben es geschafft. Aber nicht alle sind rausgekommen. Rund um den Flughafen herrscht Chaos, wie jeder im Moment beobachten kann. Und es ist ein verzweifelter Streit, der da geführt wird: Wer hat Vorrang, diese Person oder jene Person?


Glücklicherweise hat die Regierung die Einreisebestimmungen nach Großbritannien in weiten Teilen gelockert. Mit anderen Worten: Biometrische Tests sind nicht mehr erforderlich. Und es scheint so zu sein, dass, wenn ein Familienmitglied durch den Besitz eines britischen Passes das Recht hat, nach Großbritannien einzureisen, dann kann auch der Rest der Familie kommen. Aber sie werden nicht alle über den Flughafen von Kabul ausreisen können. Soweit ich weiß, gibt es keinen anderen internationalen Flughafen in Afghanistan, der funktioniert oder zu dem die Leute überhaupt gelangen könnten. Oder sie müssen versuchen, über die Grenze nach Tadschikistan, in den Iran, nach Pakistan oder sonst wohin zu gelangen. Es ist eine humanitäre Krise.


Interessanterweise haben die USA den Direktor der CIA nach Kabul geschickt, um mit den Taliban zu sprechen. Es scheint, dass wir jetzt über die USA und vermutlich auch über andere Länder direkte Verhandlungen mit den Taliban in Afghanistan führen. In Katar gibt es schon seit langem eine Kontaktstelle. Sicherlich hätte all dies schon vor Jahren getan werden können und sollen, und all die Menschenleben, die hätten gerettet werden können, und all das Elend, das seither geschehen ist, hätten verringert, wenn nicht sogar ganz vermieden werden können. Sicherlich gibt es hier eine wichtige Lektion für uns alle. Aber im Moment ist es natürlich vorrangig, die am meisten gefährdeten Menschen in Afghanistan vor den Exzessen der Taliban zu schützen, und -


AMY GOODMAN: Jeremy Corbyn, wir müssen es dabei belassen -


JEREMY CORBYN: - es gibt Berichte über Taten vor Ort [unhörbar] - Es tut mir leid.


AMY GOODMAN: Wir müssen es dabei belassen, aber wir danken Ihnen sehr, dass Sie bei uns sind, ehemaliger britischer Labour-Führer, einer der führenden Kritiker des Afghanistan-Krieges in Großbritannien von Anfang an. Und das war's für unsere Sendung. Ich bin Amy Goodman, mit Nermeen Shaikh. Bleiben Sie sicher.


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