Die UN-Berichterstatterin hat sich lautstark gegen den israelischen Krieg in Gaza ausgesprochen und wurde oft von den zionistischen Gruppen wegen ihrer kritischen Positionen zur Politik in den besetzten palästinensischen Gebieten ins Visier genommen. (mit deutschem Transcript)
Abschrift
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Hallo, Francesca.
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Hallo, Frank.
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Danke, dass du dir Zeit genommen hast.
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Ich weiß, wie beschäftigt Sie in den letzten Wochen und Monaten waren,
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also weiß ich es wirklich zu schätzen.
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War mir ein Vergnügen.
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Ich wollte damit beginnen, einige Leute zu zitieren:
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UN-Generalsekretär Antonio Guterres bezeichnete die Geschehnisse im Gazastreifen als "eine inakzeptable Situation".
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"ein beispielloses und noch nie dagewesenes Gemetzel an Zivilisten".
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in jedem Konflikt, seit ich Generalsekretär bin - oder seit er Generalsekretär ist".
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Die Weltgesundheitsorganisation sagte
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dass Krankheiten in Gaza mehr Menschen töten könnten als Bomben.
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UNRWA-Chef Philippe Lazzarini,
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sagte, die Situation in Gaza sei die "Hölle auf Erden".
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Und schließlich sagte Save the Children, dass "die Zahl der in Gaza getöteten Kinder,
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bisher etwa 6.000, übersteigt die jährliche Zahl der getöteten Kinder.
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in allen Konfliktzonen der Welt seit 2019".
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Meine erste Frage an Sie ist also,
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Ist das, was in Gaza passiert, ein durchschlagender Misserfolg?
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von Seiten der internationalen Gemeinschaft, zu handeln und das zu stoppen?
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Ja, das ist es
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aber ehrlich gesagt, Frank, wenn du mir diese Frage am 6. Oktober gestellt hättest,
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hätte ich ja gesagt.
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Denn vor dem 6. Oktober war der Gazastreifen, der, wie Sie wissen,
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2,2 Millionen Menschen leben, von denen die Hälfte Kinder sind,
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seit 16 Jahren von einer israelischen Blockade eingeschlossen,
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während derer es fünf große Kriege gab.
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Er (Gaza) war also bereits erschöpft.
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Es war bereits eine humanitäre Krise.
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7 von 10 Menschen waren auf humanitäre Hilfe angewiesen,
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Es gab 50 % Arbeitslosigkeit, 5 % des Wassers waren trinkbar,
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und 80 Prozent der Kinder hatten Symptome einer Depression.
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Die humanitäre Lage war bereits vor dem 6. Oktober sehr ernst.
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Aber natürlich, was ausgelöst wurde, ich meine,
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die Abfolge der Ereignisse, die Palästinenser und Israelis seit dem 7. Oktober durchgemacht haben.
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erfordert eine verantwortungsvolle Führung auf internationaler Ebene.
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Dazu braucht es mehr als nur den Generalsekretär,
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sondern den UN-Sicherheitsrat und alle Mitgliedsstaaten.
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Und das ist nicht... wir haben es nicht gesehen. Voilà.
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Und was für eine Botschaft sendet Untätigkeit aus?
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Ich werde sogar noch weiter gehen,
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denn es geht nicht nur um die Untätigkeit der internationalen Gemeinschaft.
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-und wenn ich von der internationalen Gemeinschaft spreche
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meine ich nicht die Menschen, ich meine die Staaten.
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Sie unterstützen tatsächlich. Es geht nicht nur darum, dass...
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Sie unterstützen tatsächlich aktiv, was vor sich geht,
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wir wissen aus den Vereinigten Staaten, 3 Milliarden Dollar pro Jahr.
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Was für ein Signal sendet das an den Rest der Welt und,
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besonders an den Süden?
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Ja.
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Und nochmals, ja, absolut.
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Sehen Sie, ich habe die Israel-Palästina-Metapher schon oft gehört,
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als Goliath gegen David,
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wo die Palästinenser gegen diesen Riesen, dieses sehr mächtige Gebilde, antreten müssen.
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Aber ich sage, es ist David gegen viele Goliaths.
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Denn in der Tat war Israel noch nie allein und hat noch nie allein gehandelt.
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Was Israel getan hat, und ich will es genau sagen,
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Israel hat behauptet... -nur mit Blick auf die besetzten palästinensischen Gebiete
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OK?
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Ohne in die Geschichte einzutauchen: 1947, 1948.
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Wir bleiben in dem Gebiet, das Israel seit 1967 besetzt hat,
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Gaza-Streifen, Westjordanland, einschließlich Ost-Jerusalem.
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Israel war in der Lage, eine Besatzung aufrechtzuerhalten, die sich gewandelt hat, oder hat ihr gedient,
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um eine Kolonie nach der anderen zu errichten.
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Und der Bau von Siedlungen in besetzten Gebieten ist ein Kriegsverbrechen.
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Natürlich ist dies das Rückgrat der
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der strukturellen Gewalt, die in den besetzten palästinensischen Gebieten so allgegenwärtig ist.
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Es hat eine ständige Enteignung stattgefunden,
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Zwangsumsiedlungen und Verbrechen an Palästinensern.
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Das rechtfertigt natürlich nicht, das schmälert nicht die Bedeutung
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der Verbrechen, die die Palästinenser an den Palästinensern begangen haben.
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begangen haben, während sie versuchten, sich von diesem unterdrückerischen Regime zu befreien,
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das natürlich von vornherein Apartheid ist.
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Aber die internationale Gemeinschaft hat es versäumt, ihren Verpflichtungen nachzukommen.
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das palästinensische Selbstbestimmungsrecht zu verwirklichen,
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selbst wenn es eine Verpflichtung zur Zweistaatenlösung gab.
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Die Zweistaatenlösung war ein leeres Mantra, wie eine leere Schachtel.
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Ja, eines Tages wird es einen palästinensischen Staat geben.
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Während Israel seit 30 Jahren eine Kolonie nach der anderen errichtet,
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und dabei das restliche Land der Palästinenser aufgefressen hat.
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für die Schaffung eines unabhängigen und souveränen Staates.
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Es hat also diese Aktion gegeben, diese Unterstützung, auch in Form von Untätigkeit,
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für eine lange Zeit und jetzt... ist es klar... es ist schockierend...
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Weil es wahr ist, wie der Generalsekretär gesagt hat,
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aber schon seit Wochen ist Gaza der Friedhof der Kinder.
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Das ist weltweit so.
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Denn allein im Gaza-Streifen wurden in 50 Tagen 6.000 Kinder getötet.
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Das ist katastrophal.
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Das ist etwas, das ich nicht begreifen kann, wie viele andere auch,
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nicht einmal behalten oder begreifen kann.
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Es ist schockierend.
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Und jetzt, ja, jetzt gibt es Krankheiten, bei denen die Gefahr besteht, dass sie so viele Todesfälle verursachen.
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wie die, die durch israelische Bomben verursacht werden.
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Ohne überhaupt zu erwähnen, was im Westjordanland passiert.
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Aber deshalb... es gibt immer noch ein kleines Fenster.
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Es gibt immer noch eine Chance, das alles zu stoppen.
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Aber die internationale Gemeinschaft, meine ich,
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die Vereinten Nationen, die Mitglieder der Vereinten Nationen, und,
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vor allem der Globale Norden, muss sich zusammenreißen.
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Denn der Globale Süden sieht, was passiert.
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Palästina war schon immer ein Symbol, nicht nur für den Landkonflikt,
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der anachronistisch ist, zwischen Israelis und Palästinensern.
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Aber dies ist der Kampf zwischen dem globalen Norden und dem globalen Süden,
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wo die Normen, die vom globalen Norden so sehr gewünscht und durchgesetzt werden,
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nicht gelten, wenn es um die Palästinenser geht,
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wie es bei zu vielen im Globalen Süden der Fall ist.
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Vielen Dank, Francesca. Sie haben ein paar Dinge erwähnt,
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und wie Sie sehr wohl wissen, um das zu tun, was Israel jetzt tut,
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mussten die Palästinenser jahrelang entmenschlicht werden,
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natürlich, aber noch mehr in den letzten paar Wochen.
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Sie haben vorhin gesagt, dass die Mainstream-Medien
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in einer alternativen Realität leben.
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Ich habe Sie das in den besetzten Gebieten sagen hören, und Sie haben Gaza erwähnt...
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Das habe ich auch schon gehört,
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etwa alle zwei Jahre, wenn Israel den Gazastreifen bombardiert,
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in den Mainstream-Medien,
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selbst bei den sogenannten Experten, ist Gaza nicht mehr besetzt.
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Die Siedler sind 2005 abgezogen.
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Israel sagt auch, dass Gaza eine "feindliche Einheit" ist.
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Sie sind ein Experte für internationales Recht.
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Können Sie erklären, was eine "feindliche Einheit" bedeutet?
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Und ob es nach internationalem Recht etwas bedeutet.
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Und können Sie erklären, ob Gaza heute noch wirklich besetzt ist?
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Ja, lassen Sie mich das erklären, und dann würde ich gerne zurückkommen,
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wenn ich darf, auf das Konzept der alternativen Realität zurückkommen.
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Weil es bombastisch klingt, aber es ist, was es ist.
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Ich meine es wirklich ernst.
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Leider kann ich nicht erklären, was "feindliches Wesen" bedeutet,
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weil es nach internationalem Recht nichts bedeutet.
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Aber noch einmal, meiner Meinung und meiner Erfahrung nach,
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neigt Israel dazu, seine eigenen Kategorien und Definitionen zu erfinden.
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um die Anwendung des Völkerrechts in seiner reinsten Form zu umgehen.
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Denken Sie zum Beispiel an den Präsidenten,
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des besetzten palästinensischen Gebietes, der sehr interessant ist.
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Nun, die Vereinten Nationen haben das Gebiet definiert
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-das Westjordanland, den Gazastreifen und Ostjerusalem,
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zusammen mit anderen Teilen der Gebiete in der Region, die Israel 1967 besetzt hat - das Westjordanland, der Gazastreifen und Ostjerusalem, 9:03
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als besetzte (Gebiete), denn es gibt, es gab, militärische Kontrolle
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Kontrolle Israels über diese Gebiete, und das hat sich nicht geändert.
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Daher sind sie nach internationalem Recht besetzt.
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Und wenn man sie als besetzt definiert, kann man den entsprechenden internationalen Rahmen anwenden, der da lautet:
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das humanitäre Völkerrecht, das Besatzungsrecht.
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und das Kriegsrecht; die Genfer Konvention.
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Israel bestreitet, dass dieses Land besetzt ist und bezeichnet es als umstritten.
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Damit entzieht es sich der Anwendung des humanitären Völkerrechts in seiner Gesamtheit.
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In der Tat, sagt Israel,
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"Nein, wir wenden die humanitären Bestimmungen an".
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Die im Übrigen nie definiert worden sind.
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Es besteht jedoch kein Zweifel, dass das Gebiet besetzt ist.
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Das hat auch der Internationale Gerichtshof im Jahr 2004 bestätigt.
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Und Gaza ist auch besetzt.
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Der Unterschied zwischen Gaza, Ost-Jerusalem und dem Westjordanland ist...
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Ost-Jerusalem ist auch deshalb so besonders, weil es als annektiert gilt,
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aber der Hauptunterschied ist
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zwischen Gaza und dem Rest des besetzten palästinensischen Gebiets, 10:20
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ist die Präsenz der Siedlungen.
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Die Siedlungen, die gewaltsam und mit viel Gewalt geräumt wurden,
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was im Übrigen bedauerlich ist, weil es danach viele andere Probleme verursacht hat.
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Aber während der Regierung von (Ariel) Sharon wurden die Siedler im Gazastreifen abgezogen.
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Und seither behauptet Israel, dass es den Gazastreifen nicht mehr besetzt hält.
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Aber die Siedler sind kein entscheidender Faktor.
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für das Bestehen einer militärischen Besatzung.
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Um eine militärische Besetzung zu haben, gemäß den Haager Regeln,
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eine effektive Kontrolle über eine ausländische Armee erforderlich.
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So,
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zu der Zeit, als die Haager Regeln verfasst wurden,
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konnte eine wirksame Kontrolle nur von Truppen vor Ort ausgeübt werden.
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Heute ist das anders, weil die Kontrolle mit anderen Mitteln ausgeübt werden kann.
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Und auch wenn Israel keine Truppen vor Ort hat, so
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und es stimmt, dass Gaza seit 2005, 2006 zum Reich der Hamas geworden ist.
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Gleichzeitig wird die Besatzung durch verschiedene Maßnahmen aufrechterhalten.
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Zuallererst,
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die Abriegelung, die Blockade, die es Israel erlaubt, jeden Zugang zum Land zu kontrollieren,
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alle Seezugänge, aber auch das Meer,
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denn es gibt Hoheitsgewässer, die der Gazastreifen nicht benutzen darf.
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Israelische Schiffe patrouillieren im Gaza-Streifen.
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Aber es gibt auch die Kontrolle über den Luftraum, den elektromagnetischen Raum,
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über alles, was in den Gazastreifen hinein und aus ihm heraus geht,
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was bedeutet, dass Israel kontrolliert, wie viele Lebensmittel es gibt,
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wie viel Wasser, wie viel Medizin die Menschen in Gaza haben.
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Aber auch die Währung. Es gibt den Schekel,
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denn auch die Steuern sind festgelegt
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und möglicherweise von Israel einbehalten.
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Außerdem behält sich Israel das Recht vor, Gaza anzugreifen.
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einen Präventivschlag durchzuführen,
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was bedeutet, Gaza anzugreifen und zu bombardieren.
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Was ist das für ein Recht?
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Und wenn nicht diese Besatzung, was brauchen wir dann?
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Es gibt eine alternative Realität,
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Und das ist in gewisser Weise Teil der Komplizenschaft,
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der Mainstream-Medien
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an der Gehirnwäsche der Menschen, die glauben, dass
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Gaza nicht mehr besetzt ist, dass die Palästinenser keinen Frieden wollen,
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dass sie Israelis töten wollen, dass dies ihr einziges Lebensziel ist.
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Aber was auch passiert, ist, dass...
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wenn es in Wirklichkeit Stimmen wie Ihre und viele andere gibt.
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die erklären wollen, was die wahre Realität ist,
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diese Stimmen werden zum Schweigen gebracht oder man versucht, sie zum Schweigen zu bringen.
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Sie sind ein Opfer dieser massiven Propaganda des israelischen Staates und seiner Unterstützer geworden.
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Also, in gewisser Weise,
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warum, glauben Sie, wollen sie die Stimme, die die Wahrheit sagt, zum Schweigen bringen?
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Diese Stimmen stören die alternative Realitätsblase.
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Also, lassen Sie mich ein paar Minuten Zeit.
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zu der alternativen Realität, die die Konzernmedien zu erzwingen versuchen,
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die Mainstream-Medien und die westlichen Länder im Allgemeinen.
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Das ist die Realität, die sie zu erzwingen versuchen.
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Sie setzt sich aus drei Hauptelementen zusammen: das Was, das Wie und das Wann,
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die Frage nach Israel und Palästina im öffentlichen Diskurs auftaucht.
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Das ist völlig... Die Realität ist völlig verändert.
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Da ist das "Was" und... ganz allgemein,
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sagen wir mal, dass die westlichen Medien dazu neigen, nur bestimmte Fakten zu erfassen.
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Es wird zum Beispiel oft von einer Eskalation der Gewalt gesprochen.
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in den besetzten palästinensischen Gebieten.
14:30
Aber Gewalt ist nicht etwas, das plötzlich ausbricht.
14:34
Gewalt ist strukturell, und die Tatsache, dass sie den Kontext ausblenden.
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und die Realität in den besetzten palästinensischen Gebieten dehistorisieren.
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-so sprechen sie nie über die Besatzung.
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Ich meine, vielleicht habe ich manchmal das Gefühl
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peinlich, weil die Medien das Wort Besatzung natürlich auslassen,
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was auch Teil meines Mandats ist.
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Und ich sage: "Nein, es ist besetzt. Lasst uns darüber reden.
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Es gibt also keine Besatzung, es gibt keine Kolonialisierung.
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Und so stehen die Siedler und die Palästinenser mehr oder weniger auf demselben Boden und kämpfen um das Land.
15:10
Nein, sorry, ein Teil der Bevölkerung sollte gar nicht erst dort sein.
15:15
Die Tatsache, dass sie dort sind, bedeutet nicht, dass sie zur Zielscheibe werden.
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Für mich sind das immer noch Zivilisten.
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Und deshalb sollten sie geschützt werden.
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Aber das alte Pfand ist illegal und wird nie als solches projiziert.
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Außerdem ist Gaza nicht besetzt, sondern das "feindliche Gebilde".
15:34
Es gibt also eine Tendenz, das Narrativ zu reproduzieren, das Israel anbietet,
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die in diesem Zusammenhang nicht unparteiisch ist.
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Dann ist da noch das "Wie".
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Das "Wie" hängt mit dem zusammen, was ich gerade gesagt habe.
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denn er beobachtet zum Beispiel - um nur eine aktuelle Sache zu nennen -
15:53
als die Geiseln freigelassen wurden, waren die israelischen Geiseln "Kinder",
16:01
während die Palästinenser "Minderjährige" oder andere "Personen unter 18 Jahren" waren.
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Tut mir leid, das sind auch Kinder. Das ist so entmenschlichend.
16:10
Genauso wie die Tatsache, dass zum Beispiel..,
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wir alles, alles, über diese armen Menschen wissen, die getötet wurden,
16:17
die Israelis, die von der Hamas getötet und als Geiseln genommen wurden.
16:23
Wir wissen alles.
16:24
Ich meine, wir haben Bilder gesehen, wir wissen, wo sie leben, wir kennen ihre Namen.
16:28
Solange das nicht passiert...
16:30
Palästinenser sind bestenfalls Nummern und ihre Menschlichkeit wird verflacht...
16:35
die auf der Dehumanisierung der Palästinenser beruht
16:40
die, sagen wir mal, in das Narrativ der israelischen Regierung eingebaut wurde.
16:46
Und dann ist da noch das "wann".
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Auch dem wird nur sehr wenig Aufmerksamkeit gewidmet.
16:51
Aber im Allgemeinen hört man von Israel und Palästina.
16:55
wenn es massive Gewalt auch gegen Israelis gibt.
17:00
Deshalb sage ich, es ist nicht so, dass sie in einer alternativen Realität leben, im Nachhinein.
17:06
Sie bauen eine alternative Realität auf
17:09
und versuchen, sie der allgemeinen Öffentlichkeit zu vermitteln, die eindeutig verwirrt ist.
17:14
Eines der Gesprächsthemen der Israelis und der Mainstream-Medien;
17:19
"Wenn es die Hamas nicht gäbe, wenn sie keine Raketen aus dem Gazastreifen auf Israel abfeuern würden,
17:22
wäre alles in Ordnung.
17:24
Ich möchte also, dass Sie jetzt darüber sprechen.
17:27
ist, was seit Anfang des Jahres im Westjordanland passiert ist,
17:31
aber auch, was gerade jetzt im Westjordanland passiert.
17:35
Im Westjordanland gibt es natürlich die Hamas als politische Bewegung,
17:38
aber sie fliegt keine Raketen aus dem Westjordanland nach Israel.
17:42
Können Sie über die Aktionen der Armee, des Staates, sprechen?
17:47
aber auch von Siedlern im Westjordanland in den letzten Wochen?
17:51
Nein, absolut nicht. Aber lassen Sie uns auch die Frage stellen, ob
17:56
"Die Hamas hat dort keine Raketen abgefeuert."
18:00
denn Israel hatte die Besetzung des Westjordanlandes bereits aufrechterhalten,
18:06
Ostjerusalem und den Gazastreifen seit 20 Jahren besetzt hielt, als die Hamas ins Leben gerufen wurde.
18:14
Und außerdem wäre die Hamas nicht die Kraft, die sie heute ist,
18:19
und sie wäre nicht die Gefahr, die sie heute für Israel und die Palästinenser darstellt,
18:26
insbesondere in Gaza,
18:27
wenn sie nicht von Israel unterstützt und gefördert worden wären.
18:32
Denn bis vor ein paar Monaten haben die israelischen Führer lange Zeit,
18:36
einschließlich Netanjahu und Smotrich, erklärt, dass die Hamas ein Vorteil sei.
18:42
und die Palästinensische Autonomiebehörde sei ein Nachteil.
18:45
Das ist nur, um die Dinge in den richtigen Kontext zu setzen.
18:48
Aber das ist genau das, was im Westjordanland passiert.
18:54
zeigt die Schwäche des Arguments, dass die Hamas die Bedrohung ist.
19:00
Denn es gibt keine militärische Präsenz der Hamas im Westjordanland.
19:05
Dennoch, seit dem 7. Oktober,
19:08
Tausende von Palästinensern willkürlich festgenommen und inhaftiert worden,
19:14
darunter viele Kinder.
19:16
Und das ist ein Trend, der wiederum nicht neu ist.
19:20
Es waren bereits 5.000 Palästinenser im Gefängnis,
19:22
80% von ihnen sind illegal in Israel inhaftiert, außerhalb der besetzten palästinensischen Gebiete.
19:29
1.200 ohne Anklage, ohne Prozess.
19:35
Aber auch hier würde der Prozess vor einem Militärgericht stattfinden.
19:38
Aber dann hat die Gewalt zugenommen,
19:45
wahrscheinlich auch eine Folge der Aufwiegelung und des Hasses gegen die Palästinenser.
19:52
Stand: 7. Oktober.
19:54
220 Palästinenser wurden getötet
19:59
mindestens, denn die Zahlen steigen weiter.
20:03
Und 60 von ihnen sind Kinder.
20:04
Das ist der Grund dafür, Frank,
20:06
ich seit Monaten, eigentlich seit Beginn meines Mandats, darum gebeten habe,
20:09
eine Schutzpräsenz in den besetzten palästinensischen Gebieten.
20:12
Denn es ist klar, dass Israel sich seiner Verpflichtung entzogen hat,
20:17
den Schutz der Palästinenser als Zivilisten zu gewährleisten.
20:23
Es betrachtet die Palästinenser als feindliche Entität... Ich meine, im Allgemeinen,
20:31
und eine Bedrohung für die Sicherheit Israels.
20:34
Weil Israel seine eigene Sicherheit, die Sicherheit seines Territoriums und seiner Bürger verwechselt,
20:40
mit der Sicherheit seines Annexionsplans und seiner Expansion über das, was vom historischen Palästina übrig ist.
20:45
Aber das ist die Realität, die gestoppt werden muss.
20:49
Vielen Dank, Francesca.
20:51
Meine letzte Frage ist, dass... -...in gewisser Weise sind es zwei in einem.
20:54
Es geht darum, wie wir als Aktivistinnen sicherstellen können,
20:57
als Akademiker, als Experten für internationales Recht,
21:00
dass dieser Moment, der einer der ernstesten Momente ist
21:05
die wir alle durchleben mussten, wenn man zwischen 10 und 50 oder 60 (Jahre alt) ist.
21:11
Wie können wir sicherstellen, dass dieser Moment wirklich alles verändert?
21:17
Und wie können wir möglicherweise zum Frieden kommen?
21:20
Weil die Leute sagen... Sie wissen, wie wir zum Frieden kommen können?
21:23
Das wäre meine letzte Frage.
21:29
Ja, das sind zwei Fragen in einer.
21:30
Ich denke, dies ist ein Wendepunkt oder könnte ein Wendepunkt sein.
21:40
Und leider,
21:41
scheint es, dass wir, die Menschheit, nicht in der Lage sind, die Richtung zu ändern,
21:48
und es besser zu machen, ohne diese entscheidenden Momente, ohne diese Tragödien.
21:54
Aber ich bringe oft das Beispiel, das mir wichtig ist,
21:58
das mir als Italiener und als Europäer sehr am Herzen liegt,
22:03
weil meine Länder am Völkermord an den Juden während des Holocausts beteiligt waren.
22:10
Die ganze Schande fiel auf Deutschland, aus verschiedenen Gründen...
22:14
Aber Italien war nicht weit davon entfernt
22:17
Und viele unserer Bürger wurden in den Tod geschickt, weil sie Juden waren.
22:23
Jetzt wäre der Holocaust nicht möglich gewesen.
22:26
ohne die jahrhundertelange Verfolgung der Juden,
22:30
ohne die jahrhundertelange Diskriminierung der Juden, ohne Rassismus und Entmenschlichung.
22:37
Wenn wir uns andere Fälle anschauen, zum Beispiel Ruanda,
22:43
wurde die Diskriminierung der Tutsi schon sehr lange praktiziert.
22:48
und sie wuchs und wuchs und wuchs zu völkermörderischer Gewalt.
22:53
und es gibt viele Fälle in der ganzen Welt, die ein sehr ernstes Beispiel dafür sind.
23:00
Nun, die Situation ist... ich glaube, am 7. Oktober...
23:05
mit dem 7. Oktober ist der Status quo verschwunden.
23:09
Er existiert nicht mehr.
23:11
Es war eine Tragödie für die Israelis und eine Tragödie für die Palästinenser.
23:16
Aber das ist der Grund, warum in den frühen Morgenstunden, kurz nach dem 7. Oktober,
23:21
in einem meiner ersten Interviews gesagt, und ich bin immer noch überzeugt, dass ich das gesagt habe.
23:27
dass die internationale Gemeinschaft etwas hätte tun müssen oder tun sollte,
23:31
und das ist, gerecht zu sein und weise gegenüber den Palästinensern und den Israelis zu handeln,
23:36
und für eine Sekunde zu vergessen, was politisch zweckmäßig ist.
23:42
Zu denken, dass diese Menschen nicht ohne Rechte, ohne Freiheit und ohne Würde leben können.
23:50
Alle von ihnen.
23:51
Das ist die Situation, in der wir uns jetzt befinden.
23:53
Wir sind an dem Punkt, an dem wir es schaffen können.
23:56
Wir können Palästinensern und Israelis dabei helfen, es zu schaffen.
24:00
Aber was bedeutet Frieden?
24:04
Frieden kann in seiner höchsten Form bedeuten,
24:06
die Abwesenheit von Krieg, die Abwesenheit von Feindseligkeiten
24:10
und das ist es, was wir heute, morgen, nächste Woche erreichen müssen,
24:15
das heißt: das Ende der Feindseligkeiten in Gaza,
24:18
nicht die Wiederaufnahme der Bombardierungen,
24:20
denn die Menschen in Gaza sind ohnehin schon verzweifelt.
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Und ich glaube, wir wissen immer noch nicht, wie verzweifelt ihre Lage ist.
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Aber dann ist da noch der Bau
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eines Friedens, der nicht nur die Abwesenheit von Krieg bedeutet,
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sondern ein Ort, an dem die Menschen die Harmonie des Lebens spüren
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und das Leben an einem friedlichen Ort genießen, den sie ihr Zuhause nennen können.
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Und ich fürchte, dafür braucht es mehr als nur guten Willen.
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Es braucht auch Zeit.
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und dass sich die Emotionen, die jetzt hochkochen, wieder beruhigen,
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damit die Menschen ihre Taten ohne Unterschied betrachten können.
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und dann, ich meine, wieder,
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muss die internationale Gemeinschaft energisch eingreifen,
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denn sonst werden wir es nicht schaffen
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und es wird weiterhin Feindseligkeit und Gewalt geben.
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Vielen Dank, Francesca.
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Es war großartig, mit Ihnen zu sprechen.
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Und danke für alles, was Sie in den letzten Jahren getan haben...
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Ich meine, seit Beginn Ihrer Amtszeit.
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Ich denke, es ist eine sehr schwierige Aufgabe,
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und ich bin einigen Ihrer Vorgänger sehr nahe gekommen, John Dugard, Richard Falk,
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und ich weiß, dass sie mit der gleichen Kritik konfrontiert waren,
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aber man muss weitermachen.
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Und ich finde es großartig, dass Sie immer noch...
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Ja, ja, natürlich. Natürlich tust du das.
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Aber ich denke, Frauen, die sich für die Menschenrechte einsetzen,
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nicht nur Menschenrechtsanwälte,
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sondern Frauen, die sich für die Menschenrechte einsetzen, sind selbstlos.
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Also ehrlich gesagt, ja, es gibt eine Menge Angriffe auf mich,
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aber es gibt auch viel mehr Unterstützung und Liebe.
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Und vor allem weiß ich, dass ich es für Gerechtigkeit und Menschenrechte tue,
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und das ist etwas, wofür es sich wirklich zu leben lohnt.
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Ich danke dir, Francesca.
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