Transcription en Francaise
Israël a-t-il vraiment le "droit de se défendre" contre les peuples qu'il occupe ? Les Palestiniens n'ont-ils pas le droit de se défendre contre leurs occupants ? Quelle est la gravité de l'accusation de génocide portée par l'Afrique du Sud contre Israël devant la Cour internationale de justice ? Le droit international a-t-il encore un sens ? Francesca Albanese, rapporteur spécial des Nations unies sur les territoires palestiniens occupés, a rejoint Rania Khalek dans l'émission Dispatches pour discuter de ces questions et de bien d'autres encore.
Transcription 0:00 qu’il s’agit du seul conflit qui ait été enregistré dans une telle0:06 De tous, c’est le seul conflit entre guillemets qui a enregistré un tel0:12 Parmi le personnel de l’ONU, plus de 130 membres du personnel de l’ONU ont été tués0:21 Une centaine de journalistes ont été tués, certains par0:26 drones, ce qui signifie qu’ils ont été suivis et ciblés en même temps,0:34 les journalistes ne sont pas autorisés à entrer les journalistes israéliens, personne n’est autorisé à0:41 voir ce qui se passe à Gaza, donc encore une fois, je n’y ai pas de précédent, il n’y a pas de précédent0:48 c’est une extermination bonjour tout le monde je suis R cik0:55 Les responsables américains répondent à toute critique des atrocités israéliennes contre les Palestiniens1:02 Israël a le droit de se défendre, mais Israël a-t-il vraiment le droit de se défendre contre1:09 qu’en est-il des Palestiniens, n’ont-ils pas le droit de se défendre contre leurs occupants ?1:16 Pendant ce temps, l’Afrique du Sud a invoqué la convention sur le génocide contre les Israéliens devant la Cour internationale de justice1:22 et les Israéliens s’inquiètent de la gravité de cette affaire, de ce qui peut être fait1:27 empêcher un génocide qui est diffusé en direct devant le monde si les États-Unis continuent à protéger Israël de tous1:33 mesures de reddition de comptes tout en bloquant les cessez-le-feu et en envoyant des armes tous les jours, y a-t-il un sens à1:41 droit international plus ici pour discuter de cela et plus encore est Franchesca1:46 Alban le répertoire spécial de l’ONU sur les territoires palestiniens occupés, mais1:51 Avant d’entrer dans le vif du sujet, ce n’est que la première partie de cet épisode, l’interview complète est disponible pour Breakthrough1:57 Actualités Membres seulement Vous pouvez devenir membre à patreon.com Breakthrough News et en tant que2:03 assurez-vous toujours d’appuyer sur le bouton S’abonner et sur la cloche afin de recevoir une notification chaque fois que nous publions de nouveaux2:08 contenu et si vous appréciez cette émission, vous pouvez également faire un don ci-dessous sur YouTube2:14 Franchesca, bienvenue à l’émission, merci Dan, c’est tellement bon de t’avoir sur et2:19 il y a tellement de choses dont je veux discuter avec vous, euh, je suppose que c’est un bon point de départ, sautons directement dedans, euh vous2:25 Je pense que vous savez très bien que les responsables américains répondent à toute critique de la conduite d’Israël à Gaza ou à Gaza.2:32 lorsqu’il s’agit des Palestiniens en général, avec cette Proclamation qu’Israël a le droit de se défendre et de2:39 vous avez fait valoir que dans le cas des territoires palestiniens, Israël n’a en fait pas le droit de défendre2:46 contre les gens qu’elle occupe, pouvez-vous expliquer ce que vous entendez par là : oui, euh, je pense que la déclaration2:56 Israël n’a pas le droit de se défendre, en dit plus qu’il ne veut dire en fait3:02 parce que je parle sur la base du droit international où le droit3:07 se défendre ne correspond pas nécessairement euh ne veut pas dire le droit de3:13 protéger lui-même le droit de protéger sa ville et le droit de protéger son territoire, qui est Sac sa et Israël a3:22 Toutefois, en droit international, le droit de légitime défense garanti par l’article 51 de la3:27 La Charte des Nations Unies signifie quelque chose d’autre de plus spécifique et de plus profond : c’est l’utilisation de3:33 la force meurtrière, c’est le droit de faire la guerre, ce qui n’est permis qu’en vertu de la3:43 internationale, soit lorsqu’elle est autorisée par le Conseil de sécurité, soit3:49 répondre à une attaque imminente afin que les gens puissent dire oui, mais ce que le Hamas3:55 Le 7 octobre a été une attaque, le fait est que le contexte4:01 le contexte dans lequel ni Israël ni euh les États-Unis et d’autres euh inconditionnels4:09 partisans d’Israël ne veulent pas poser et penser que le contexte est celui d’un4:16 qui dure depuis 56 ans et qui s’est traduite par l’oppression et de nombreuses4:22 violations du droit international, de sorte qu’il existe une juris prudence consolidée de la Cour internationale de justice,4:29 Suprême des Nations Unies, qui reconnaît la4:36 menaces à la sécurité qui émanent d’Israël contre Israël de la part de la4:42 palestinien occupé, mais en même temps, il dit qu’Israël ne peut pas revendiquer le droit à l’autodéfense dans le4:48 ne peut pas faire la guerre aux gens qu’il maintient sous occupation,4:54 Israël a été autorisé à utiliser pour répondre à l’attaque, mais et d’utiliser la force, mais il a été5:01 elle devait le faire dans les limites de la loi en tant que puissance occupante, ce qui n’inclut pas le droit de faire la guerre, désolé5:09 c’était une longue explication, mais je pense qu’il est nécessaire que les gens se familiarisent pleinement avec ce projet très complexe et et5:16 sensible non c’est super important et je pense aussi que c’est Je suis curieux de savoir si vous pourriez5:21 Expliquez-nous un peu le fait que non seulement il n’a pas le droit dont vous parlez de se défendre de la façon dont il le fait, mais qu’il5:28 Il a aussi l’obligation de prendre soin des gens qu’il est5:33 ce qu’il n’est absolument pas faire et le fait est qu’il a été5:39 Je ne le ferai pas avant le 7 octobre, mais pensez-y parce que c’est la5:45 étonnante et choquante partie de tout cela pendant 56 ans sans même aller5:53 à ce qui s’est passé avant 1967, mais depuis 1967 pour des raisons de sécurité, de sécurité6:02 raisons pour lesquelles Israël maintient une occupation militaire qui implique la suspension6:07 des droits fondamentaux du peuple palestinien, y compris le droit à l’autodétermination sur la bande de Gaza6:13 qui a également été maintenu sous blocus, ce qui est une punition collective pour 166:19 années au cours desquelles Israël a mené cinq guerres contre les6:24 Palestiniens à Gaza tuant 4 000 personnes, dont 1 000 enfants,6:30 a construit au cours de ces 56 années colonies après colonies, y compris6:36 au cours du processus de paix qui a commencé dans les années 90 et qui a eu une6:42 Jérusalem à partir des années 1980, ce sont des crimes de construction de colonies6:49 l’annexion d’un territoire constitue un crime de guerre n’est donc pas6:55 qui est considérée comme une agression comme dans le cas de l’Ukraine, de la Russie7:02 nous rappelle à tous et le maintien d’une EPS une population sous blocus a été dit7:10 a été décrit par quelqu’un comme Luis Moreno Campor, l’ancien procureur de l’IC, comme génocidaire lui-même7:18 Face à cette illégalité, qu’a fait la communauté internationale7:25 rien, rien pour y remédier, cette violence structurelle qui, bien sûr, a7:31 euh déclenché la violence en réponse en tout cas regardez j’ai condamné ce qui s’est passé7:37 le 7 octobre et je le ferai toujours et ils disent que ceux qui ont commis des crimes contre Israël7:42 les citoyens, en les tuant, en les brutalisant ou en prenant des otages,7:48 cela ne change rien à la réalité que le peuple palestinien, en tant que peuple opprimé, a le droit d’exister7:56 se déterminent eux-mêmes et contre les attaques continues contre ce droit fondamental8:01 Bien sûr, ils résisteront et cela est reconnu comme légitime dans les limites du droit international8:07 c’est ce que je veux vous demander ensuite, quand nous parlons des Palestiniens, ce n’est jamais, je veux dire, vous n’avez jamais8:13 entendre que les Palestiniens ont le droit de se défendre, mais est-ce que je veux dire en tant que8:18 les gens occupés ont-ils le droit de se défendre et avec des armes là-bas8:24 est une différence entre le droit de résister et le droit à la légitime défense, car la légitime défense peut être8:30 invoqué par un État, maintenant l’État de Palestine existe euh, mais comme en théorie, c’est un8:39 qui vit sous occupation et qui n’a jamais invoqué le droit euh le8:45 aussi parce qu’il n’est pas membre à part entière de l’Organisation des Nations Unies, c’est un Il a un statut d’observateur8:53 est que l’occupation ne permet pas le droit à l’autodétermination des8:58 que le peuple palestinien jouisse pleinement afin que les personnes dont le droit à l’autodétermination est violé9:04 le droit international ont le droit de résister, donc il y a un um dans les années 70 pendant la9:11 phase de la colonisation La résistance armée a été reconnue comme légitime9:17 mais nous devons nous rappeler et cela est également reconnu aux Palestiniens9:22 Il y a une résolution, je crois que c’est 3776 euh de la part des Nations Unies9:30 l’Assemblée générale, qui reconnaît au peuple palestinien le droit de s’opposer, dans les limites de la loi,9:36 Cela signifie-t-il que vous ne pouvez pas cibler les civils, vous ne pouvez pas cibler les civils9:42 jamais les civils, je veux dire, euh, doivent être épargnés, il y a le principe de9:48 Distinction, proportionnalité et précautions applicables, y compris à la résistance9:54 Cependant, ce que nous devons reconnaître, c’est que ce n’est pas seulement ce qui est10:00 le statut de la loi, c’est la perception du peuple et la façon dont les États projettent le droit de résister aujourd’hui.10:08 n’est plus à l’époque de la décolonisation où les gens brisaient les chaînes10:15 leur oppression et encore une fois, cela n’a jamais été en aucun cas la colonisation10:21 a été un processus pacifique maintenant que nous sommes dans l’après-11 septembre, donc même la résistance10:26 mouvement sont souvent euh froissés dans ce euh culton de10:34 terrorisme et encore une fois, euh, je n’arrête pas de dire que je ne suis pas tout à fait à l’aise pour10:42 Dites : « Oh, le Hamas représente la résistance palestinienne parce que je sais que la résistance palestinienne est très différente »10:49 Je veux dire, au moins, cela a été très différent au cours des 20 ou 30 dernières années, à l’exception de la seconde10:56 l’Intifa qui a été brutale et violente, mais les Palestiniens ont résisté pacifiquement11:02 et le recours à des instruments de droit international tels que11:07 la Cour pénale internationale, la Cour internationale de justice, euh, les organes de traités internationaux, et ils ont11:13 Je n’ai jamais rien accompli, donc je ne veux pas écarter l’importance de11:19 La résistance palestinienne est aussi pacifique en même temps, lorsqu’il y a11:25 La résistance armée doit respecter les règles de base que j’ai11:31 annoncié, je veux dire, et j’ai mentionné et je suis aussi juste curieux, je veux dire, quand ce sera quand il viendra et cela11:37 c’est juste une question plus large qui pourrait évidemment s’appliquer à ce qui se passe à Gaza, mais si c’est quand ça11:43 en vient à la question du génocide et du fait que vous savez qu’il y a des gens qui accusent que c’est génocidaire, ce qui est11:50 à l’heure actuelle, est-ce que ces calculs changent du tout ou est-ce qu’ils restent sous le même paradigme de la même11:56 droit de résister à l’occupation, droit de résiger ce génocide, cela relève en quelque sorte de la même chose, ou est-ce que même dans12:02 droit international où que ce soit, je n’ai aucune idée que c’est une question difficile non oui non12:09 C’est une question intéressante, mais le génocide est vraiment le crime de tous12:14 c’est le crime le plus grave et c’est aussi le plus difficile à prouver parce que ce n’est pas seulement moi que vous commettez un crime et que vous12:22 vous commettez un crime avec une intention qui est évidente, comme par exemple12:27 Les crimes de guerre sont des violations des règles du droit international humanitaire les crimes commis dans le cadre des hostilités12:35 Ensuite, il y a certains crimes qui sont si graves lorsqu’ils se traduisent par une agression contre une attaque contre le12:41 population civile qui peut se produire à la fois en temps de guerre et en temps de guerre ou à l’extérieur de la12:47 La guerre ainsi que le déplacement de force euh en même temps12:53 génocide est vraiment spécifique est l’intention de détruire un peuple en tout ou en12:58 certains actes tels que des actes de meurtre, des actes de meurtre d’un membre du groupe ou des actes d’actes visant à13:07 causer de la souffrance de masse Masse euh de causer des dommages physiques ou mentaux ou de créer13:17 conditions qui rendraient la vie du groupe impossible maintenant ce n’est plus le cas13:22 nécessairement, je veux dire que l’intention ne signifie pas que vous voulez que chaque loi euh euh13:29 produire un effet donné, mais c’est l’intention de savoir que cela13:35 conduite peut entraîner la destruction des personnes dans une partie qui coule, de sorte que je13:41 Je pense que c’est absolument louable ce que l’Afrique du Sud a fait en instituant13:47 procédure contre Israël génocide, le tribunal déterminera s’il y a un risque et et donc que cet incendie13:54 est nécessaire ou euh, et il devra alors vérifier si c’est le cas ou si c’est14:00 pas de génocide, donc l’establishment de la sécurité d’Israël et le bureau du procureur de l’État ont exprimé leur14:06 crainte que la Cour internationale de justice de la HA n’accuse Israël de génocide dans la bande de Gaza14:13 demande du gouvernement sud-africain, j’ai donc été un peu surpris d’apprendre que les Israéliens14:19 Pouvez-vous expliquer l’importance de l’invocation de la convention sur le génocide par l’Afrique du Sud14:26 cij et comment cela pourrait avoir des conséquences sur l’agression d’Israël14:34 Gaza, c’est sûr, euh, il y a un a14:41 l’importance de l’institution sud-africaine de l’éducation à l’éducation14:48 la CIJ, la CIJ, en tant qu’organe suprême des Nations Unies, a un rôle14:55 compétence en matière de génocide, qui est le crime de tous les crimes H et il y a une15:04 l’obligation de prévenir le génocide dans la convention, de sorte que lorsque les États n’agissent pas15:11 empêcher le génocide pour mettre fin au génocide et au risque qu’un génocide soit commis, alors le tribunal peut prendre des mesures15:20 mesures de précaution et l’Afrique du Sud a demandé à un certain nombre de15:26 mais surtout un ceire, donc bien sûr Israël est raisonnablement15:34 inquiets d’une demande d’incendie parce que les conclusions de la décision de15:41 La CIJ est obligatoire pour tous les États, de sorte qu’il serait15:50 une série de réactions de la part de la communauté internationale, qui s’est15:55 silencieux et inactif, mais aussi, je dirais, l’autre couche de euh16:02 complexité qui suscite l’inquiétude est symbolique le fait que l’Afrique du Sud ait16:08 l’État membre reconnu d’un État partie agissant contre Israël qui est actuellement16:16 Je veux dire demander des mesures contre Israël16:21 génocide, l’État qui est considéré est symboliquement l’État16:28 qu’ils émergent d’un génocide que le génocide du peuple juif porte16:33 un tel poids aussi comme un encore comme un symbole que c’est c’est c’est énorme et16:39 c’est pourquoi Israël s’emploie à discréditer cette mesure de la part de l'16:46 l’Afrique du Sud, mais je suis très heureux de voir qu’à l’heure où nous parlons, de nombreux États16:53 déclarant leur intention tout d’abord de soutenir l’Afrique du Sud, de féliciter l’Afrique du Sud et de déclarer leur intention16:58 J’ai également vu un État européen, la Belgique, dont la pré vice-présidence17:04 ministre a dit qu’il s’agissait d’une mesure importante et j’espère qu’ils se joindront à la procédure.17:12 puissant, alors que se passe-t-il, laissez-moi vous expliquer ce qui se passe si Israël gagne17:18 et puis que se passe-t-il si Israël perd, comme quels sont les deux résultats ici qui pourraient mais il y en a17:24 ce que le mouvement de l’Afrique du Sud a initié est différent alors qu’est-ce que ce mouvement de l’Afrique du Sud a initié17:32 Tout d’abord, euh, euh, a en procédant le mon17:38 et dire euh comme quelques mesures préliminaires quelques précautions à prendre17:45 précautions parce qu’il y a un risque de génocide qui émane des mesures17:53 utilisé par Israël et le nombre de victimes, il y a donc les moyens et les18:01 méthodes de guerre qui ont déjà des crimes de guerre et des crimes de guerre,18:07 potentiellement des crimes contre l’humanité comme la famine, l’extermination et la menace de la force18:12 déplacement euh donc le seuil à prendre18:18 Cette mesure préliminaire cette mesure cette précaution est assez faible alors18:23 il y aura une procédure complète pour enquêter sur la question de savoir si Israël a effectivement18:29 génocide et il s’agit d’une procédure beaucoup plus longue qui pourrait18:35 longue parce que, par exemple, nous l’avons vu dans le cas de l’Ukraine, dans le cas du Myanmar,18:42 a pris des mesures préliminaires, a pris des mesures préliminaires, et euh, puis la procédure18:50 prendre plus de temps pour examiner la perpétration du crime, d’accord, alors je veux vous demander18:58 Vous avez également mentionné plus tôt qu’il est très difficile de prouver qu’il y a eu génocide, mais vous savez qu’il semble que les dirigeants israéliens19:03 de nombreux hauts responsables du gouvernement israélien ont déclaré19:09 plus d’une fois, ce qui peut être considéré comme une intention génocidaire, je veux dire, c’est ce que l’Afrique du Sud euh euh cas19:14 assez clairement, euh, leurs soldats se filment devant la caméra, très fièrement, en train de s’engager19:22 crimes odieux et d’en profiter euh et19:27 vous savez, je suis juste curieux de savoir à quel point il est difficile de prouver l’intention génocidaire dans ce genre de19:34 est-ce qu’il est vraiment facile de savoir si cela dépend davantage des chances de19:40 ou pas, ce sera biaisé étant donné qui prend la décision et étant donné qu’Israël est très bon dans ce domaine.19:46 faire pression et lobbying contre toute personne que vous connaissez qui se prononce en faveur de19:51 Les Palestiniens sont en faveur d’un cessez-le-feu, dans ce cas, il est difficile de prouver un génocide20:00 parce qu’il faut prouver l’intention de détruire une population en totalité ou en20:07 en même temps, je comprends ce qui se cache derrière votre question20:13 sens huit, il y a presque, je veux dire, selon certains, il y a 30 000 personnes qui sont tuées, combien d’autres ont besoin20:20 d’être tués, le truc, c’est qu’ils pourraient aussi être juste des crimes de guerre les20:25 crimes de guerre ou crimes contre l’humanité, mais il y a pourtant d’un côté20:32 génocidaire, il y a l’incitation génocidaire et l’Afrique du Sud20:39 Le gouvernement a été excellent pour documenter ces déclarations20:46 qui ne viennent pas de vous savez, euh, juste euh, des médecins, il y avait des médecins qui appelaient20:54 pour la destruction de Gaza, mais il y avait des commandants militaires là-bas21:01 Il y avait avait des dirigeants dirigeants politiques qui n’avaient pas été les les présidents de l’Union européenne.21:08 Israël parle de revenir sur sa part, comme euh se référant à tous les Gazaouis21:14 Est-ce que tous les Palestiniens de Gaza sont responsables de ce que le Hamas a fait le 7 octobre, la question est de savoir si le Hamas a fait des choses comme des Palestiniens de Gaza.21:22 La question est de savoir si l’intention de commettre un génocide est la connaissance de l’effet21:29 que certains actes auraient eu connaissance que certains comportements causeraient la21:34 meurtre des gens Masse euh Masse souffrance ou création21:40 conditions qui rendront la vie impossible et il est impossible que ces21:47 la conduite était telle qu’elle créait les conditions qui rendront la vie21:54 Il y a donc le déploiement de l’énergie génocidaire22:00 Des technologies telles que la famine qui détruit le système système de santé22:07 permettrait aux 50 000 personnes qui ont été blessées, il y a trois enfants par jour qui22:13 se faire amputer d’une ou deux jambes au moment où nous parlons, 10 enfants sont tués, non je pense22:21 Je veux dire que le nombre d’enfants qui se font tuer chaque jour est étonnant22:27 Il y a près de 10 000 enfants qui ont été tués et c’est une22:35 l’effet inévitable d’une violation aussi massive du droit de la guerre, alors euh, je22:42 C’est tout à fait logique d’envisager un génocide, mais aussi pour22:48 un autre élément est un colonialisme de peuplement si nous22:54 S’il s’agit du colonialisme de peuplement, il comporte en soi un élément23:01 C’est quelque chose que les Palestiniens ont enduré de bout en bout depuis la création même de la23:08 l’État d’Israël et, en fait, depuis toujours, même avant et23:14 Il s’agit souvent d’un élément de nettoyage ethnique, de sorte que lorsque le le23:22 Le but d’un État est de réduire la population à euh23:29 de le réduire politiquement euh physiquement avec le déplacement de la Force et euh et de les pousser hors de23:37 la terre et il y a des déclarations, je veux dire qu’il y a d’innombrables déclarations que les Palestiniens ont23:44 pour quitter Gaza, il faut quitter la Cisjordanie et Jérusalem-Est, il y a23:50 appels à la création d’un NABA, un deuxième NABA, en fait, ce serait le troisième également en23:56 1967 350 000 Palestiniens ont été expulsés de leur terre, donc je dis-le que c’est un24:02 Continuum, il faut donc apprécier ce que signifierait le génocide, ce que le crime de24:09 génocide signifierait que, dans le contexte de l’occupation prolongée d’Israël et de la24:16 violations prolongées des droits des Palestiniens, oui, et puis je veux dire une autre24:23 élément de tout cela et de cela, je suppose qu’il relève davantage de la catégorie des crimes de guerre, mais vous savez, c’est de s’engager dans la24:29 la destruction systématique des installations médicales et, essentiellement,24:35 l’éradication totale de l’infrastructure de santé à Gaza et je suis juste curieux comme le fait un expert en droit international24:42 Il y a un précédent en termes de ciblage actif en matière de24:48 ce qui semble être des hôpitaux politiques en tant que cibles militaires comme régulièrement à travers le24:56 Conseil d’administration : Non, il n’y a pas de non, pas que nous sachions, pas que25:04 que nous connaissons et encore une fois, je parle et travaille souvent avec euh des experts en droit ou de notre25:16 experts en conflits dans d’autres conflits, vous savez, je suis un avocat des droits de l’homme, mon25:22 l’expertise est aussi dans le domaine des droits de la personne, du droit des réfugiés, et je dirais que je ne25:29 Je pense que oui, et personne d’autre que je connais ne peut penser à un d’un d’un euh similaire25:36 l’expérience d’un comportement criminel similaire, mais aussi que la25:43 seul conflit qui s’est inscrit dans un tel non Tout d’abord, c’est le seul25:49 conflit citation unquote qui a enregistré un tel nombre de morts25:55 Parmi le personnel de l’ONU, plus de 130 membres du personnel de l’ONU ont été tués26:03 Une centaine de journalistes ont été tués, certains par des drones, ce qui signifie qu’ils ont été tués26:10 suivi et ciblé en même temps aucun étranger26:16 les journalistes ne sont pas autorisés à entrer les journalistes israéliens, personne n’est autorisé à26:23 voir ce qui se passe à Gaza, donc encore une fois, je n’y ai pas de précédent, il n’y a pas de précédent26:30 est une campagne d’extermination de l’évaluation, il est donc nécessaire de26:36 Regardez-le, est-ce que cela constitue un génocide, nous devons donner une réponse et ceux qui sont26:43 Les architectes de ce que ceux qui ont exécuté cela doivent26:49 faire l’objet d’une enquête et être traduit en justice, oui, vous savez, mes amis,26:56 au Liban qui travaillent pour différentes agences de l’ONU euh et ils sont, vous savez,27:01 évidemment très préoccupés par ce qu’ils voient à Gaza et en plus de cela, vous savez qu’ils le craignent, ils le craignent27:06 ce conflit va s’étendre au Liban et vous savez que les Israéliens ont l’emplacement de toutes les installations de l’ONU euh à Gaza27:16 ils ont aussi l’emplacement, je veux dire que l’ONU leur donne leur emplacement à travers le Liban et beaucoup d’entre eux ne se sentent pas à l’aise avec cela, ils ont l’impression que27:22 c’est en fait leur dire où vous pouvez me frapper si une guerre s’étend au Liban I c’est la situation si c’est elle27:29 Il est vraiment stupéfiant que cela ait eu lieu au point où vous avez mentionné que 130 membres du personnel de l’ONU ont été assassinés27:37 et vous avez l’ambassadeur d’Israël à l’ONU qui s’est tenu devant l’Assemblée générale de l’ONU il y a environ un mois27:44 accusant l’ONU d’être euh Hamas, je pense qu’il a fait une déclaration27:49 Je n’exagère pas quand je dis que beaucoup d’employés de HRA à Gaza sont27:54 membres du Hamas, le temps est venu de briser le mythe de l’approvisionnement28:01 faits que ce conseil est nourri à la cuillère, euh, en tant que quelqu’un qui travaille avec le28:07 ONU : Je veux dire, comment percevez-vous28:14 que euh, regarde, cette personne en particulier est28:21 Célèbre pour sa déclaration incendiaire Déclaration incendiaire à nouveau28:28 Des fonctionnaires de l’ONU, des experts de l’ONU qui ont une longue histoire d’engagement en faveur des droits de l’homme28:35 et la Justice, je veux dire ce qui est, euh, ce qui est28:40 Ce qui m’étonne, c’est que son u huis est toléré à l’intérieur de la28:47 l’ONU et ses allégations pereuses ne sont jamais accueillies comme il se doit28:56 parce qu’il insulte l’ONU et qu’il29:02 il insulte franchement qu’il enfreint toutes les normes minimales29:08 décorum qui devrait exister aux États-Unis29:14 Nations : Oui, eh bien, je voulais aussi soulever la question de notre complicité, euh, je veux dire29:19 Anthony blinkin, nous sommes en train d’enregistrer cela un jour où Anthony blinkin s’est rendu en Israël et vous savez29:27 Une fois de plus, la Maison-Blanche a déclaré qu’elle n’était pas intéressée par la poursuite d’un cessez-le-feu pour le moment où les États-Unis l’ont fait.29:33 a utilisé à plusieurs reprises son droit de veto pour empêcher la mise en place d’un cessez-le-feu et a également utilisé sa capacité à faire pression sur l’ONU29:40 Conseil de sécurité contre la publication d’une déclaration en faveur d’un cessez-le-feu envoyé par les États-Unis29:46 armes à Israël sur une base quotidienne euh et vous savez qu’ils bloquent vraiment29:51 toutes les mesures de reddition de comptes, alors je suis curieux quand nous parlons des Israéliens qui font l’objet d’une enquête pour vous savez ce qui se passe.29:58 une extermination, c’est la campagne, tous ces crimes de guerre, tout ce dont nous avons discuté jusqu’à présent, les États-Unis30:04 potentiellement être tenu responsable des crimes d’Israël en matière de CL, il y a une affaire qui a été intentée30:11 contre les États-Unis par un très réputé30:17 organisation bien établie aux États-Unis, qui est le centre des droits constitutionnels, euh contre les États-Unis pour avoir permis30:24 génocide, sans préjudice des conclusions de la Cour I30:33 Je pense que c’est très significatif parce qu’encore une fois, euh, envoyer des armes à un État qui est30:39 commettant clairement des crimes atroces et il annonce trop son intention de30:46 poursuivre d’autres crimes atrocités comme le déplacement forcé de la population30:51 à Gaza, à partir de Gaza, mais vous savez, pensez à ceci, pensez à cela, il y a30:57 plus de 23 000 personnes qui ont été tuées, probablement 30 000 parce qu’il y en a 7 00031:04 Des gens qui sont portés disparus et qui ont disparu pendant des semaines, alors ils ont péri sous la RBLS31:12 raisonnablement sur 30 000 personnes, 70 % 70 % des31:20 c’étaient des femmes et des enfants euh et Israël, donc ça veut dire que31:28 7 000 7 000 sont des hommes hommes adultes de plus de31:33 entre 18 et Israël dit qu’il a tué 8 000 terroristes31:42 de ce si plus que le mâle donc tout le mâle31:49 constituait un terroriste une cible légitime selon les autorités israéliennes31:54 où sont les preuves que nous avons vues, tout d’abord, nous avons vu des femmes32:01 Je veux dire que des femmes ont pris pour cible des femmes tuées alors qu’elles agitaient un drapeau blanc et portaient leur32:07 enfants tués par des tireurs d’élite israéliens et pouvons-nous raisonnablement supposer que plus de32:15 Toute la population masculine qui a été tuée était terroriste, vous savez que c’est32:20 Donc, il est juste important de faire une pause pendant une seconde et de faire des mathématiques de base au-delà de la32:26 l’horreur de 70% de ceux qui ont été tués étant des femmes32:32 et les enfants, cette présomption que chaque homme adulte est responsable est présumée32:41 coupable est précisément le symbole de la déshumanisation des Palestiniens32:48 Israël a mis en avant depuis le tout début de cette32:56 avant et puis je suis aussi curieux vous savez peut33:01 vous pensez que vous pouvez séparer ce qui se passe à Gaza de la Cisjordanie, je veux dire évidemment l’ampleur de la destruction33:07 et l’agression à Gaza est astronomiquement pire, mais il est évident qu’il y a des objectifs similaires en jeu ici : le déplacement de la force33:15 nettoyage ethnique, vous savez pratiquement tout à plus petite échelle dans le33:20 La Cisjordanie est en train de se dérouler et je veux dire, je pense que plus de 250 personnes en Cisjordanie à ce stade, 250 Palestiniens ont été33:27 tués par les Israéliens depuis le 7 octobre, donc je suppose que pour revenir à ma question initiale, pouvez-vous séparer ce que33:32 Israël le fait dans ces deux territoires, non, non, je ne peux pas séparer cela33:40 et je ne peux pas séparer ce qui arrive aux Palestiniens dans le33:45 partie du territoire palestinien occupé par rapport à ce qui se passait auparavant parce que le niveau de violence33:52 les Palestiniens le niveau d’oppression d’humiliation IND dignités en raison de33:58 violation intentionnelle des droits fondamentaux du peuple palestinien était une réalité34:03 Ce que nous voyons maintenant est choquant, mais pas surprenant si vous avez apprécié cela34:08 et que vous voulez entendre la suite, vous pouvez y accéder en devenant membre de Breakthrough News à l’adresse suivante :34:13 patreon.com percée34:18 nouvelles
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