"Tragisch historisch": Nina Lakhani vom The Guardian über das Scheitern eines weiteren UN-Klimagipfels

Democrazy now: Die leitende Klimareporterin des britischen Guardian, Nina Lakhani, die über die COP28 berichtete: Das COP28-Abkommen setzt die tragische Geschichte von mächtigen, umweltverschmutzenden Ländern fort, die ihre Verantwortung für den Klimawandel leugnen und sich weigern, die am stärksten Betroffenen zu unterstützen. "Gerechtigkeit ist in dem Schlussdokument, das wir bekommen haben, nirgends zu sehen."Nachdem sich rund 200 Länder auf der COP28 auf den Ausstieg aus fossilen Brennstoffen geeinigt haben, stehen die Länder unter Druck, neue Öl- und Gasprojekte zu blockieren. Eine wachsende Zahl von Demokraten fordert Präsident Biden auf, die massive Entwicklung neuer fossiler Brennstoffe zu stoppen, und Klimagruppen in Großbritannien haben eine Klage eingereicht, um ein riesiges neues Ölfeld in der Nordsee zu blockieren, da es gegen die Verpflichtungen verstößt, Netto-Null-Kohlenstoffemissionen anzustreben. "Ohne Mittel zur Umsetzung sind das nur Worte", sagt die leitende Klimareporterin des Guardian. Zudem können wir nicht, wie wir hier in den USA oder Großbritannien sitzen, verlangen, dass Länder wie Brasilien aus fossilen Brennstoffen aussteigen, sich von fossilen Brennstoffen entwöhnen, während wir selbst weiter expandieren und uns an ihnen bereichern. Wir müssen – wissen Sie, wir haben keine moralische Autorität, das zu tun. Das Vereinigte Königreich, die USA und die Industrieländer müssen voranschreiten, und sie müssen die Mittel zur Umsetzung bereitstellen, damit indigene Gemeinschaften und Entwicklungsländer sich abwenden und wirklich die Klimaschutzmaßnahmen ergreifen können, die die ganze Welt braucht.

AMY GOODMAN: Das ist Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Ich bin Amy Goodman. Nach einer jahrzehntelangen Kampagne haben nach Angaben von Klimaaktivisten nun mehr als 1.600 Institutionen ihre Verbindungen zur fossilen Brennstoffindustrie abgebrochen und Vermögenswerte im Wert von rund 41 Billionen US-Dollar veräußert. Dies geschieht, nachdem sich fast 200 Länder auf dem UN-Klimagipfel COP28 auf eine Vereinbarung zum Ausstieg aus fossilen Brennstoffen geeinigt haben, die die Forderung nach einem Ausstieg ersetzt. Jetzt fordert eine wachsende Zahl von Demokraten Präsident Biden auf, die massiven neuen Entwicklungen fossiler Brennstoffe zu stoppen. Unterdessen reichten in Großbritannien nur wenige Tage nach dem Ende der COP28 Klimagruppen eine Klage ein, um die Erschließung des riesigen neuen Rosebank-Ölfeldes in der Nordsee zu blockieren, da die Genehmigung des Projekts gegen die gesetzlichen Verpflichtungen Großbritanniens verstoße, Netto-Null-Kohlenstoffemissionen anzustreben. Um mehr zu erfahren, fahren wir nach London, um mit der leitenden Reporterin für Klimagerechtigkeit des Guardian, Nina Lakhani, zu sprechen, die wir zuletzt gesehen haben, als wir beide in Dubai waren, als wir beide über die COP28 berichteten. Ihr jüngster Artikel trägt die Überschrift "Indigene Völker und Klimagerechtigkeitsgruppen sagen, die COP28 sei 'business as usual' gewesen". Nina, willkommen zurück bei Democracy Now! Schön, dass Sie bei uns sind. Warum reden Sie nicht über die Folgen des UN-Klimagipfels, wissen Sie, über den Chef des UN-Klimagipfels, den Chef von ADNOC, der Abu Dhabi National Oil Company, Sultan Al Jaber, der auch Präsident der COP ist, und über die Streichung jeglicher Sprache über den Ausstieg aus fossilen Brennstoffen, um ihn zum Auslaufen zu bringen, was das alles bedeutet?

NINA LAKHANI: Schön, bei dir zu sein, Amy. Ich meine, ich denke, bei dem letzten Stück, das du gerade erwähnt hast, denke ich, dass das eine Art Zusammenfassung dessen ist, wo wir angekommen sind. Ich denke, an diesem letzten Tag gab es einige sehr glückliche Länder und einige sehr glückliche Industrien. Die Länder und Industrien mit den größten Umweltverschmutzungen der Welt, darunter die USA, Großbritannien, die EU, Kanada, Australien, Dänemark, Norwegen und die fossile Brennstoffindustrie selbst, waren mit dem Ergebnis äußerst zufrieden. Die Sprache, die wir am Ende hatten, ist nicht einmal so gut, wie du sagst. Alles, was sie sagt, ist, dass es eine Abkehr von fossilen Brennstoffen geben wird. Einen Zeitplan gibt es nicht. Es gibt nichts Konkreteres als das. Und das Wesentliche, und das ist der Grund, warum Klimagerechtigkeitsbefürworter und -experten und indigene Gemeinschaften und Gemeinschaften an vorderster Front der Ansicht sind, dass dies "business as usual" ist, ist, dass es darin nichts gibt – es gibt keine differenzierte Verantwortung. Es gibt keine Sprache, die im Grunde die historische Verantwortung reicher, entwickelter Länder wie den USA, Großbritannien und anderen in der aktuellen Klimakatastrophe anerkennt. Und es legt ihnen keine zusätzliche Verantwortung auf, um fossile Brennstoffe schnell loszuwerden, oder überhaupt einen Zeitplan. Und zusätzlich gibt es auf Druck der USA, der EU und anderer eine riesige Ausstiegsklausel. Es gibt einen Absatz, der besagt, dass Übergangskraftstoffe in Ordnung sein werden. Und damit meinen sie Gas. Alles klar? Wie wir wissen und über die Sie in Democracy Now! berichtet haben, hat die Biden-Regierung expandiert – die USA sind in diesem Jahr mit Abstand der größte Öl- und Gasproduzent der Welt. Es hat auch die Pläne, Öl und Gas in einem viel größeren und schnelleren Umfang als jedes andere Land der Welt zu expandieren. Nun, wenn man diesen Übergangsbrennstoff, der übrigens eine Sprache ist, die aus der fossilen Brennstoffindustrie stammt, in den Text aufnimmt, ist es im Grunde eine Ausstiegsklausel für all jene Länder, die ihre Gasressourcen ausbeuten und fördern wollen. Und um noch eine Sache hinzuzufügen, nochmals, auf Druck der gleichen Länder und der gleichen Industrien, es gibt eine explizite Art der Verwendung – sie verwenden nicht das Wort "unvermindert", aber sie sagen das – sie geben eine große Art von großem Shoutout, wirklich, für eine Art Nische, unerprobte Technologien, wie Kohlenstoffabscheidung und -speicherung, wie Wasserstoff, wie Geoengineering, die teuer sind. Sie funktionieren nicht sehr gut, wenn überhaupt. Und im Grunde wird es grünes Licht für den weiteren Ausbau von Öl, Gas und Kohle geben, unter der Bedingung, dass die reichen Länder Geld für diese teuren Technologien haben, um die Auswirkungen der Treibhausgase zu minimieren oder, wie Sie wissen, zu verringern. All das zusammen ist der Grund, warum sich viele der kleinen Inselstaaten, die afrikanische Gruppe und viele andere Länder dazu gedrängt fühlten, am Ende das sogenannte Konsensabkommen zu unterzeichnen, aber in Wirklichkeit ohne jegliche Mittel zurückgelassen wurden, ohne jegliche Anerkennung, dass die entwickelten Länder, diejenigen, die uns in diesen Schlamassel gebracht haben, diejenigen sein werden, die die Last der Finanzierung für die Mittel zur Umsetzung schultern werden, um uns herauszuholen dieses Chaos zu beseitigen, um einen gerechten Übergang zu finanzieren. Wirklich, Gerechtigkeit ist in der endgültigen Vereinbarung, die wir erreicht haben, nirgends zu sehen. AMY GOODMAN: Also, wenn du über dein neuestes Stück sprechen kannst, in dem es um indigene Stimmen geht und – NINA LAKHANI: ja. Amy Goodman: Was passiert für den Globalen Süden, und wer muss gehört werden, und ob Sie das Gefühl haben, dass die Tatsache, dass sie sich zum ersten Mal in einem abschließenden COP-Dokument auf fossile Brennstoffe beziehen, in irgendeiner Weise eine Errungenschaft, ein Erfolg ist, Nina? NINA LAKHANI: Ich meine, wissen Sie, ich meine, es gibt viele Möglichkeiten, historisch zu definieren – richtig? — Ich vermute, oder viele Möglichkeiten, dieses Wort zu sehen. Ich meine, es ist historisch in dem Sinne, dass es das erste Mal ist, dass fossile Brennstoffe erwähnt werden, nach 28 COPs, mehr als – wissen Sie, nach drei Jahrzehnten, in denen Wissenschaftler, Klimawissenschaftler, uns das gesagt und uns gewarnt haben, dass fossile Brennstoffe der Haupttreiber der Klimakrise sind, richtig? Also, ja, es ist historisch. Es ist tragisch historisch, dass es so lange gedauert hat, um in eine Art COP-Text zu kommen. Aber was bedeutet das? Rechts? Worte sind nur Worte, wenn es keine Mittel zur Umsetzung gibt. Im Pariser Abkommen – oder? Es ist ganz klar, dass die entwickelten Länder, die durch die Förderung fossiler Brennstoffe reich geworden sind, wie die USA, wie das Vereinigte Königreich und andere, eine differenzierte Verantwortung dafür haben, den Entwicklungsländern die Mittel zur Umsetzung zur Verfügung zu stellen, um den Übergang von fossilen Brennstoffen zu erneuerbaren Energien zu ermöglichen. Klimaanpassung und andere Klimafinanzierungen. Und das bedeutet Finanzen. Es bedeutet Technologietransfer. Es bedeutet den Aufbau von Kapazitäten. Ohne die Mittel zur Umsetzung sind das nur Worte, oder? Wissen Sie, die Entwicklungsländer sehen sich bereits mit einer Finanzierungslücke in Billionen von Dollar konfrontiert, um die Anpassung an den Klimawandel zu finanzieren – hinzu kommen 400 Milliarden Dollar pro Jahr an irreversiblen Verlusten und Schäden. In diesem endgültigen Text steht nichts Konkretes, Direktes, denn die Industrieländer drängten und drängten, um es herauszubekommen, sie weigerten sich, sich in dieser Sache zu bewegen, wissen Sie, um deutlich zu machen, dass sie diejenigen sind, die verantwortlich sind und den Entwicklungsländern helfen müssen, sich von fossilen Brennstoffen zu verabschieden. Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben. Also, um Malaysia zu nehmen, richtig? Malaysia hat eine nationale Ölgesellschaft. Zwanzig Prozent des malaysischen Staatshaushalts, das Geld, das die Regierung für Bildung, Gesundheit und andere öffentliche Dienstleistungen verwendet, kommt von der nationalen Ölgesellschaft, richtig? Nehmen Sie Mosambik, wissen Sie, eines der ärmsten Länder der Welt, hat riesige Mengen an Gas. Wie werden wir es diesen Ländern sagen, oder warum sollten diese Länder aufhören, ihr Öl und Gas zu fördern? Rechts? Wie können sie das tun, wenn sie immer noch nicht in der Lage sind und immer noch versuchen, die Grundbedürfnisse ihrer Bevölkerung zu befriedigen? Ihnen muss geholfen werden. Sie müssen die Hilfe erhalten, sich zu verabschieden, diese fossilen Brennstoffe im Boden zu lassen und in der Lage zu sein, ihre eigenen Länder zum Besten ihrer Bevölkerung weiterzuentwickeln. Weißt du, sonst werden sie einfach nicht in der Lage sein, das zu tun. Und was die Entwicklungsländer seit Jahren sagen und immer noch sagen, ist, dass die Industrieländer, die von der Förderung all dieser fossilen Brennstoffe profitiert haben, jetzt wollen, dass wir mehr und mehr und mehr tun, aber wenn sie nicht bereit sind, auch nur das Nötigste zu tun. Warum hat die Biden-Regierung grünes Licht für das Willow-Projekt gegeben? Warum gibt sie grünes Licht für massive Gasexpansionsprojekte, die übrigens wie ein Todesurteil für die Gemeinden an der Küste von Louisiana sein werden? Rechts? Warum sind die USA, die bereits so stark von der Förderung fossiler Brennstoffe profitiert haben, nicht bereit, ihre eigene Expansion zu stoppen, sondern verlangen von den Entwicklungsländern, dass sie aufhören, die Ressourcen auszubeuten, die sie haben? Daran ist nichts Faires und nichts Gerechtes. AMY GOODMAN: Ich denke also, dass ich mich auf dem UN-Klimagipfel in Dubai an eine ungewöhnliche Stimme wenden soll. Während wir dort waren, sprachen wir mit dem Leiter der größten indigenen Delegation in der Geschichte der COP. Sônia Guajajara ist Brasiliens erste indigene Kabinettsministerin. Sie ist Ministerin für indigene Völker. Und ich fragte sie, was sie sich von diesem UN-Klimagipfel wünsche. Das ist es, was sie sagte. SÔNIA GUAJAJARA: Für die indigenen Völker müssen wir uns auf den Weg vorbereiten, den wir gehen müssen, um die COP30 zu erreichen, die in Belém im brasilianischen Amazonasgebiet stattfinden wird. Wir müssen uns auch vorbereiten, damit wir einen direkten Einfluss auf die Debatten haben können, die sich hier auf der COP entfalten. Und oft sind wir nicht einmal in der Nähe davon. Es ist sehr wichtig, dass wir indigenen Völker an diesen Foren teilnehmen, und es gibt eine Gruppe, die direkt an der Spitze steht. Wir sind also hier, damit indigene Völker mehr Spielraum bei der Entscheidungsfindung haben. Und die allgemeine Botschaft ist, dass wir nur noch wenig Zeit haben. Die großen Führer, die Regierungschefs, müssen hier nicht nur Verpflichtungen eingehen, sondern auch verstehen, dass wir uns in einem Ausnahmezustand befinden. Um aus diesem Ausnahmezustand herauszukommen, braucht es Investitionen, Finanzmittel und Schutz, damit wir alle den Planeten schützen können. AMY GOODMAN: Präsident Lula hat immer noch Pläne, massive Offshore-Ölbohrungen durchzuführen. Verurteilen Sie als erster Minister für indigene Völker diesen Schritt? Äußern Sie sich dazu? Unterstützen Sie das? SÔNIA GUAJAJARA: Schauen Sie, auch in Brasilien befinden wir uns in einem Moment des Übergangs zu sauberen Energien. Das bauen wir gemeinsam auf. Präsident Lula hat sich verpflichtet, diesen Übergang zu vollziehen. Und jetzt nutzen wir das, was uns zur Verfügung steht, wie den Wind und das Wasser, damit wir aus der Energie, die wir heute verbrauchen, hervorgehen können, die auf Zerstörung basiert, und damit wir erneuerbare Energien haben, die die Menschen schützen und die Umwelt nicht zerstören. AMY GOODMAN: Das ist also Sônia Guajajara, Brasiliens erste Ministerin für indigene Völker, eine lebenslange Anführerin der brasilianischen Bewegung für die Rechte indigener Völker. Das historische Bundesministerium wurde im Januar vom brasilianischen Präsidenten Lula gegründet, um die Rechte der indigenen Völker in Brasilien zu fördern und zu schützen. Und Brasilien, insbesondere Belém, wird nicht der Austragungsort des UN-Klimagipfels im nächsten Jahr sein, sondern im darauffolgenden Jahr, so dass sie eine der größten Delegationen hatten. In der Tat – NINA LAKHANI: ja. Amy Goodman: Ich denke, ihre Delegation war zahlenmäßig überlegen – nur zwei Delegationen, die Vereinigten Arabischen Emirate und Brasilien, übertrafen die Zahl der Lobbyisten für fossile Brennstoffe, die es gab. NINA LAKHANI: Das stimmt. Amy Goodman: Auf diesem UN-Klimagipfel, richtig? Vierundzwanzighundert. Ich frage mich also, ob Sie darüber sprechen können, welche Bedeutung es hat, dass Brasilien Gastgeber eines UN-Klimagipfels ist, auch im nächsten Jahr im Petrostaat Aserbaidschan? Wir fahren nach Baku. Und auch die ganze Frage, womit indigene Völker konfrontiert sind? Und gerade Sie sind ein Experte dafür. Sie haben das Buch über Berta Cáceres geschrieben, die honduranische Aktivistin für die Rechte indigener Völker, die in ihrem Haus ermordet wurde, und jetzt haben die honduranischen Behörden einen Haftbefehl gegen einen der Köpfe ausgestellt, den mutmaßlichen Drahtzieher ihres Mordes, Daniel Atala Midence, den ehemaligen Finanzmanager des Wasserkraftunternehmens DESA. Wenn Sie über all das sprechen können? NINA LAKHANI: In Ordnung. Also, ich meine, lass mich einfach mit etwas beginnen, weißt du, einfach, ich denke, eine einfache Tatsache, die uns einen Kontext für all das gibt, worüber du sprichst, Amy. Weißt du, was Klimagerechtigkeit ist? Rechts? Wisst ihr, wir sitzen nicht alle im selben Boot. Wenn es um die Klimakrise geht, sitzen wir absolut nicht alle im selben Boot. Wir haben nicht alle auf die gleiche Art und Weise oder in der gleichen Menge zur Klimakrise beigetragen. Wir sind nicht alle in gleicher Weise davon betroffen. Und wir werden nicht alle auf die gleiche Weise von den Lösungen profitieren, oder? Das ist die Art von Ungerechtigkeit, in der wir uns in der Klimakrise befinden. Also, wenn es um indigene Völker geht – und ich bin so froh, dass Sie die Lobbyisten für fossile Brennstoffe angesprochen haben. Sie haben Recht: Die Lobbyisten für fossile Brennstoffe waren den offiziellen Delegationen der indigenen Völker zahlenmäßig sieben zu eins überlegen. Rechts? Sieben zu eins. Einer von 30 Menschen, die Sie und ich auf der COP28 in Dubai durch diese Korridore der Macht gehen sahen, waren Lobbyisten für fossile Brennstoffe. Obendrein gab es die Lobbyisten der großen Agrarkonzerne und der großen Molkereien. Es gab andere, die falsche technische Lösungen anpriesen und förderten, andere mit Eigeninteressen. Und viele von ihnen – und es gab auch viele dieser Gruppen wie die API, das American Petroleum Institute und Werbeagenturen und PR-Firmen, die eine lange, unrühmliche Erfolgsbilanz in der Leugnung des Klimawandels und der Blockade von Klimaschutzmaßnahmen haben, richtig? Sie hatten mehr Zugang zu der Art von Sitzungsräumen, in denen Entscheidungen getroffen wurden, in denen Verhandlungen stattfanden, als indigene Völker, indigene Völker, die an vorderster Front der Klimafolgen stehen, mit denen die Welt konfrontiert ist. Sie sind auch die Hüter des größten Teils der Artenvielfalt auf der Welt. Und sie sind auch die Gründe, warum der Planet überhaupt noch existiert. Ich meine, indigene Völker auf der ganzen Welt, aus allen möglichen Teilen des Planeten, haben nachhaltig mit ihren Ressourcen gelebt und sie nicht für Profit ausgebeutet – richtig? – sie nicht ausgebeutet haben, um reich zu werden, seit Jahrtausenden, seit Menschengedenken. Und so sind sie auch – und was die Leute dir sagen werden, woher auch immer sie kommen, ist, dass sie die Lösungen haben. Sie haben Wissen, und sie haben die Lösungen. Und doch bekommen sie so selten einen Platz am Tisch. Sie sind so selten Teil eines Entscheidungsprozesses. Nun, Brasilien ist eine der wenigen Ausnahmen. Aber ich denke, wenn es darum geht, dass Präsident Lula und Brasilien seine Gewinnung fossiler Brennstoffe weiter ausbauen, dann kommt es auf das zurück, was ich zuvor gesagt habe. Brasilien — AMY GOODMAN: Nina, wir haben weniger als eine Minute. NINA LAKHANI: In Ordnung. Ich meine, wissen Sie, wir können nicht – wir können nicht, wie wir hier in den USA oder Großbritannien sitzen, verlangen, dass Länder wie Brasilien aus fossilen Brennstoffen aussteigen, sich von fossilen Brennstoffen entwöhnen, während wir selbst weiter expandieren und uns an ihnen bereichern. Wir müssen – wissen Sie, wir haben keine moralische Autorität, das zu tun. Das Vereinigte Königreich, die USA und die Industrieländer müssen voranschreiten, und sie müssen die Mittel zur Umsetzung bereitstellen, damit indigene Gemeinschaften und Entwicklungsländer sich abwenden und wirklich die Klimaschutzmaßnahmen ergreifen können, die die ganze Welt braucht. AMY GOODMAN: Und schließlich haben wir noch 20 Sekunden, wenn Sie einen Kommentar dazu abgeben wollen, dass gegen einen der Leiter der DESA ein Haftbefehl wegen des Mordes an Berta Cáceres vorliegt. NINA LAKHANI: Das sind große Neuigkeiten. Daniel Atala Midence ist einer der mächtigsten Oligarchen in Honduras, politisch und wirtschaftlich mächtig. Sein Vater und seine Onkel waren die Mehrheitsaktionäre der DESA. Und so hat es lange auf sich warten lassen. AMY GOODMAN: Nina, das ist ein Vorgeschmack auf unser Interview nach der Show, das wir auf democracynow.org online stellen werden, zusammen mit unserem Interview mit Sônia Guajajara. Nina Lakhani von The Guardian. Ich bin Amy Goodman. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind.

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