"Von 1969 bis 1973 warfen die Vereinigten Staaten eine halbe Million Tonnen Bomben auf das neutrale Kambodscha ab. Kissinger genehmigte persönlich jeden der 3.875 Kambodscha-Bombenangriffe. Verschiedene Schätzungen gehen davon aus, dass bei den Bombenangriffen zwischen 150.000 und einer halben Million kambodschanischer Zivilisten getötet wurden. Er unterstützte 1973 den Militärputsch, der die demokratisch gewählte sozialistische Regierung in Chile stürzte, gab 1975 grünes Licht für Indonesiens Invasion in Osttimor und unterstützte 1976 die repressive argentinische Militärdiktatur in ihrem "schmutzigen Krieg" gegen Andersdenkende und Linke. Seine Politik während der Ford-Regierung schürte auch Bürgerkriege in Afrika, vor allem in Angola." Historiker Greg Grandin: Glühende Nachrufe auf Henry Kissinger offenbaren "moralischen Bankrott" (nicht nur) der US-Eliten: Menschen in Chile, Indonesien, Vietnam, Laos, Kambodscha, Bangladesch waren u.a seine Opfer. Ehren deutsche Politiker ihn aus Unterwürfigkeit unter die US-Elite oder weil er geholfen hat, deutsche Investitionen in Chile rentabel zu halten oder die ehemaligen Kolonien weiter unter westlicher Kontrolle zu behalten, wovon auch Deutschlands Elite profitiert? Oder sind sie nicht informiert oder weiter im kolonialen Blick befangen, der Menschenleben im Globalen Süden nicht als gleichwertig erachtetet mit Menschenleben in Europa oder den USA; eine Sichtweise, die das Vorgehen der europäischen Mächte seit 500 Jahren bestimmt?
STORYNOVEMBER 30, 2023Vollständige Sendung ansehen
Henry Kissinger ist im Alter von 100 Jahren gestorben. Der ehemalige US-Staatsmann diente auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges als nationaler Sicherheitsberater und Außenminister und übte danach jahrzehntelang Einfluss auf die Außenpolitik der USA aus. Sein Handeln führte zu Massakern, Putschen und sogar Völkermord und hinterließ ein blutiges Erbe in Lateinamerika, Südostasien und darüber hinaus. Nach seinem Ausscheiden aus dem Amt beriet Kissinger bis zu seinem Tod US-Präsidenten und andere Spitzenbeamte, die ihn als visionären Diplomaten feiern. Der Yale-Historiker Greg Grandin sagt, dass diese glühenden Nachrufe nur "den moralischen Bankrott des politischen Establishments" offenbaren, das ignoriert, dass Kissingers Handlungen zum Tod von mindestens 3 Millionen Menschen auf der ganzen Welt geführt haben könnten. Grandin ist Autor von Kissinger's Shadow: The Long Reach of America's Most Controversial Statesman.
AMY GOODMAN: Dies ist Democracy Now!, democracynow.org, der Bericht über Krieg und Frieden. Ich bin Amy Goodman, mit Nermeen Shaikh.
NERMEEN SHAIKH: Henry Kissinger ist im Alter von 100 Jahren gestorben. Für viele im Washingtoner Establishment wird Kissinger wahrscheinlich als einer der einflussreichsten Diplomaten in der Geschichte der USA in Erinnerung bleiben. Aber in der ganzen Welt, einschließlich in Chile, Osttimor, Bangladesch und Kambodscha, wird Henry Kissinger als Kriegsverbrecher in Erinnerung bleiben, dessen Handlungen zu Massakern, Putschen und sogar Völkermord führten.
Der in Deutschland geborene Kissinger war von 1973 bis 1977 Außenminister der USA unter Richard Nixon und Gerald Ford. Außerdem war er von 1969 bis 1975 nationaler Sicherheitsberater. Er ist der einzige US-Beamte, der jemals beide Ämter gleichzeitig innehatte. Zusammen mit seinem nordvietnamesischen Amtskollegen Le Duc Tho erhielt er 1973 den Friedensnobelpreis.
Während seiner Amtszeit überwachte Henry Kissinger eine massive Ausweitung des Krieges in Vietnam und die geheimen Bombardierungen von Laos und Kambodscha, bei denen bis zu 150.000 Zivilisten durch die US-Angriffe getötet wurden, wie Kissinger dem Militär sagte, Zitat: "Alles, was fliegt oder sich bewegt."
In Südasien unterstützte Kissinger den völkermordenden Krieg des pakistanischen Militärs gegen Ostpakistan, das heutige Bangladesch.
In Lateinamerika zeigen freigegebene Dokumente, wie Kissinger heimlich auf dem gesamten Kontinent intervenierte, von Bolivien über Uruguay bis nach Chile und Argentinien. In Chile drängte Kissinger Präsident Nixon zu einer, ich zitiere, "härteren Gangart" gegen Chiles demokratisch gewählten Präsidenten Salvador Allende. Am 11. September 1973 wurde Allende von dem von den USA unterstützten General Augusto Pinochet gestürzt. Kissinger sagte einmal, Zitat: "Ich sehe nicht ein, warum wir zusehen sollen, wie ein Land aufgrund der Verantwortungslosigkeit seiner eigenen Leute kommunistisch wird."
AMY GOODMAN: 1975 trafen sich Henry Kissinger und Präsident Gerald Ford mit dem indonesischen Diktator General Suharto, um ihm grünes Licht für die Invasion Osttimors zu geben, die Indonesien am 7. Dezember 1975 durchführte. Das indonesische Militär tötete ein Drittel der timoresischen Bevölkerung - einer der schlimmsten Völkermorde des späten 20. Jahrhunderts.
Jahrhunderts. Kissinger plante Mitte der 70er Jahre auch einen Angriff auf Kuba, nachdem Fidel Castro kubanische Truppen nach Angola entsandt hatte, um die mit dem südafrikanischen Apartheidsystem verbundenen Kräfte zu bekämpfen.
Zu Hause drängte Kissinger Präsident Nixon, den Whistleblower der Pentagon Papers, Dan Ellsberg, zu verfolgen, den Kissinger als "den gefährlichsten Mann in Amerika" bezeichnete.
Der Historiker Greg Grandin schätzte einmal, dass Kissingers Handlungen zum Tod von 3 Millionen, vielleicht 4 Millionen Menschen geführt haben könnten. Während Menschenrechtsaktivisten seit langem fordern, Kissinger wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu stellen, blieb er in Washington und darüber hinaus eine gefeierte Persönlichkeit und diente als Berater sowohl der republikanischen als auch der demokratischen Regierung.
Wir wenden uns jetzt an Greg Grandin. Er ist der mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnete Autor und Professor für Geschichte an der Yale University. Zu seinen Büchern gehört Kissinger's Shadow: The Long Reach of America's Most Controversial Statesman. Sein neuer Artikel für The Nation ist "A People's Obituary of Henry Kissinger". Er schrieb auch die Einleitung zu dem neuen Buch, das gerade erschienen ist: Only the Good Die Young: The Verdict on Henry Kissinger.
Greg, willkommen zurück bei Democracy Now! Geben Sie uns die Geschichte von Henry Kissinger, der in den Mainstream-Medien als der Mann gefeiert wird, der die Kommunikation mit China eröffnete und zur Entspannung mit Russland führte. Was ist Ihre Version der Ereignisse?
GREG GRANDIN: Nun, ich denke, Sie haben die Version der Ereignisse, die Anzahl der Kriegsverbrechen, an denen er beteiligt war, sehr gut zusammengefasst. Wissen Sie, Kissingers Leben ist faszinierend, weil es eine sehr folgenreiche Brücke in der Geschichte der Vereinigten Staaten überspannt, vom Zusammenbruch des Nachkriegskonsenses, der sich mit Vietnam ereignete, und Kissinger ist maßgeblich daran beteiligt, einen nationalen Sicherheitsstaat neu zu erschaffen, der mit Dissens umgehen kann, der mit Polarisierung umgehen kann, der tatsächlich durch Polarisierung und Geheimhaltung gedieh und lernte, die Öffentlichkeit zu manipulieren, um eine sehr aggressive Außenpolitik voranzutreiben.
Ich meine, wir können auf die Details eingehen, aber ich möchte sagen, dass sein Tod ebenso lehrreich war wie sein Leben. Ich meine, wenn man sich die Nachrufe und Beileidsbekundungen anschaut, dann offenbaren sie einfach - ich meine, sie offenbaren einfach, denke ich, einen moralischen Bankrott des politischen Establishments, sicherlich in der transatlantischen Welt, in der größeren NATO-Sphäre, einfach eine Unwilligkeit oder Unfähigkeit, die Krise zu begreifen, in der wir uns befinden, und Kissingers Rolle in dieser Krise. Sie sind feierlich. Sie sind albern. Sie sind nichtssagend. Sie sind wirklich ziemlich bemerkenswert. Und wenn man an das letzte Jahr zurückdenkt, an die Feierlichkeiten, an die Feierlichkeiten zu seinem 100. Ich denke, das ist ein kulturelles Zeichen dafür, wie sehr - wie bankrott die politische Klasse in diesem Land ist. Sein Tod ist also fast so aufschlussreich wie sein Leben.
NERMEEN SHAIKH: Nun, wir hatten Sie dabei, Greg, als er 100 wurde, als Kissinger 100 wurde.
GREG GRANDIN: Richtig.
NERMEEN SHAIKH: In diesem Interview sagten Sie, dass man Kissinger nicht unbedingt als Kriegsverbrecher sehen sollte. Könnten Sie erklären, warum?
GREG GRANDIN: Ja, weil das die Art und Weise ist - ich meine, Christopher Hitchens hat das Denken über ihn als Kriegsverbrecher populär gemacht, und das hat die Art und Weise, Kissinger in gewisser Weise als etwas außergewöhnlich Böses zu erheben. Und es ist ein schmaler Grat, denn er spielte eine überragende Rolle bei einer überwältigenden Anzahl von Gräueltaten und bei der Verursachung von Elend und Tod von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt. Aber es gibt eine Menge von Kriegsverbrechern. Ich meine, wissen Sie, dieses Land ist voll von Kriegsverbrechern. Es gibt keinen Mangel an Kriegsverbrechern.
Und ihn als Kriegsverbrecher zu betrachten, macht uns irgendwie dumm. Es erlaubt uns nicht, mit Kissingers Leben zu denken - Kissingers Leben zu nutzen, um darüber nachzudenken, wie die Vereinigten Staaten - zum Beispiel, Kissinger begann als Rockefeller-Republikaner, wissen Sie, ein liberaler Republikaner, ein Berater von Nelson Rockefeller, der dachte, Nixon sei weit weg vom Mainstream und ein gefährlicher Soziopath, wie er es ausdrückte, glaube ich. Doch als Nixon gewann - und er verhalf ihm sogar zum Sieg, indem er ein Friedensabkommen mit Nordvietnam vereitelte - schloss er seinen Frieden mit Nixon und ging dann, wie Sie wissen, in ein öffentliches Amt. Er hielt Reagan für zu extrem und schloss dennoch seinen Frieden mit Reagan. Dann hielt er die Neocons für zu extrem, und er schloss seinen Frieden mit den Neocons. Dann schloss er sogar seinen Frieden mit Donald Trump. Er nannte Donald - er feierte Donald Trump fast als eine Art Verkörperung seiner Theorie eines großen Staatsmannes, der in der Lage ist, die Realität durch seinen Willen so zu gestalten, wie er es will. Man sieht also, wie Kissinger - während sich das Land nach rechts bewegt, sieht man, wie Kissinger sich mit ihm bewegt. Allein dieser Verlauf ist sehr nützlich, um damit zu denken.
Wenn Sie auch an seine geheime Bombardierung Kambodschas denken und diese Bombardierung dann nachzeichnen, ist es wie ein helles Licht, wissen Sie, eine rote Spur, die von Kambodscha bis zum derzeitigen endlosen "Krieg gegen den Terror" verläuft, was als illegal angesehen wurde. Ich meine, Kissinger hat Kambodscha heimlich bombardiert, weil es in den 1960er und 1970er Jahren illegal war, ein anderes Land zu bombardieren, mit dem man sich nicht im Krieg befand. Es waren seine alten Kollegen in Harvard, allesamt Kalte Krieger und allesamt keine Friedensliberalen, die nach Washington marschierten. Sie wussten nicht einmal von der Bombardierung. Sie gingen, um gegen die Invasion in Kambodscha zu protestieren. Und jetzt, wissen Sie, wird es einfach als eine Tatsache des internationalen Rechts betrachtet, dass die Vereinigten Staaten das Recht haben, Länder zu bombardieren, die - Drittländer, mit denen wir uns nicht im Krieg befinden, die Terroristen einen sicheren Hafen bieten. Es wird einfach als alltäglich angesehen. Man kann also diese Entwicklung und das Abdriften in Richtung endloser Krieg in Kissingers Leben beobachten.
Man kann auch - Kissingers Leben ist auch nützlich, um darüber nachzudenken, wie Kissinger als Beamter, zuerst als nationaler Sicherheitsberater und dann als Außenminister von Richard Nixon und Gerald Ford, viel von dem Chaos verursachte, das später den Übergang zu dem, was wir Neoliberalismus nennen, notwendig machte. Aber dann, nach seinem Ausscheiden aus dem Amt, half Kissinger als Chef von Kissinger Associates, diesen Übergang zum Neoliberalismus, die Privatisierung eines Großteils der Welt, Lateinamerikas, Osteuropas und Russlands zu vermitteln. Sie sehen also, dass der Übergang von einem öffentlichen Politiker oder einem öffentlichen Entscheidungsträger zu einem unermesslichen Reichtum als Privatmann in diesem Übergang erfolgt.
Kissingers Leben ist also in vielerlei Hinsicht ein Abbild des Werdegangs der Vereinigten Staaten. Sie wissen, dass er in der New York Public Library gefeiert wurde, als wäre er das fleischgewordene amerikanische Jahrhundert. Und in vielerlei Hinsicht war er das auch. Wissen Sie, er - seine Karriere passt wirklich gut zur Entwicklung der Vereinigten Staaten und der Entwicklung des nationalen Sicherheitsstaates und seiner Außenpolitik und - wissen Sie, und der zerbrochenen Welt, in der wir alle zu leben versuchen, wie Ihre letzten beiden Beiträge zeigen -
AMY GOODMAN: Greg, ich -
GREG GRANDIN: - so gezeigt haben -
AMY GOODMAN: Ich möchte Henry Kissinger in seinen eigenen Worten zitieren. Er spricht im Jahr 2016, als er die geheime Bombardierung von Kambodscha verteidigte.
HENRY KISSINGER: Nixon befahl einen Angriff auf die Basisgebiete innerhalb von fünf Meilen von der vietnamesischen Grenze, die im Wesentlichen unbewohnt waren. Wenn also der Ausdruck "Teppichbombardierung" verwendet wird, dann ist das, denke ich, in Bezug auf den Umfang der Angriffe wahrscheinlich viel weniger als das, was die Obama-Regierung in ähnlichen Basisgebieten in Pakistan getan hat, was meiner Meinung nach gerechtfertigt ist. Und deshalb glaube ich, dass das, was in Kambodscha getan wurde, gerechtfertigt war.
AMY GOODMAN: Das war also Henry Kissinger im Jahr 2016. Er sprach in der LBJ Library. Der verstorbene Starkoch Anthony Bourdain sagte einmal: "Wenn Sie einmal in Kambodscha waren, werden Sie nie wieder aufhören, Henry Kissinger mit bloßen Händen erschlagen zu wollen. Man wird nie wieder eine Zeitung aufschlagen und darüber lesen können, dass dieser verräterische, ausweichende, mörderische Mistkerl sich zu einem netten Gespräch mit Charlie Rose hinsetzt oder an einer Gala für ein neues Hochglanzmagazin teilnimmt, ohne zu ersticken. Wenn man sieht, was Henry in Kambodscha getan hat - die Früchte seines staatsmännischen Genies -, wird man nie verstehen, warum er nicht in Den Haag neben Milosevic auf der Anklagebank sitzt." Könnten Sie darauf etwas erwidern? Und für eine -
GREG GRANDIN: Ja. Nun, dieses Zitat enthält mehr moralische und intellektuelle Schärfe und Intelligenz als das gesamte politische Establishment, sowohl die Liberalen als auch die Demokraten und Republikaner. Es ist moralisch korrekt. Es ist intellektuell korrekt. Und, wissen Sie, es ist genauer als die meisten Diplomatenhistoriker, die Kissinger als ethisch - moralisch komplizierter darstellen, als er war.
Was Kissingers eigenes Zitat über Kambodscha angeht, so spielt er hier ein kleines Spiel. Er lügt also. Ich meine, er hat Kambodscha mit einem Teppich bombardiert. Die Vereinigten Staaten haben Kambodscha massiv bombardiert und innerhalb der Roten Khmer die extremste Clique, angeführt von Pol Pot, an die Macht gebracht. Wissen Sie, wenn man ein Land massiv bombardiert und eine ganze Opposition vernichtet, neigt man dazu, die Extremisten an die Macht zu bringen. Und genau aus diesem Grund ist Kissinger zu einem großen Teil für den Völkermord verantwortlich, der später unter Pol Pot stattfand. Die Bombardierung brachte Pol Pot innerhalb der Roten Khmer an die Macht, die zuvor eine größere, breitere Koalition waren.
Aber Kissinger hat nicht unrecht, wenn er dies mit Obamas Bombardierung Pakistans in Verbindung bringt. Das war der Punkt, den ich vorhin zu machen versuchte. Wissen Sie, Kissinger musste es damals einfach illegal tun - verdeckt, weil es illegal war. Es verstieß gegen internationales Recht, Drittländer zu bombardieren, um seine Kriegsziele in einem anderen Land zu erreichen. Aber jetzt ist es als alltäglich akzeptiert. Und es ist wahr, er hat nicht unrecht, wenn er Obamas Drohnenprogramm anführt und was Obama - und, Sie wissen schon, die Fortsetzung der Logik im "Krieg gegen den Terror", der unter George W. Bush begann. Damit hat er nicht unrecht. Und das ist die Linie, die - das ist eine der Linien, die man von Vietnam und Kambodscha und Südasien bis zu der heutigen Katastrophe, in der wir leben, verfolgen kann.
AMY GOODMAN: Greg Grandin, Pulitzer-Preisträger und Professor für Geschichte an der Yale University, wir danken Ihnen, dass Sie bei uns sind. Er ist Autor von Kissinger's Shadow: The Long Reach of America's Most Controversial Statesman. Wir verlinken auf Ihren Artikel in The Nation, "A People's Obituary of Henry Kissinger".
Aus dem Amerikanischen von Claudia Kotte und Thorsten Schmidt. Für die einen ist er Amerikas Metternich, für die anderen ein Zyniker und Kriegsverbrecher. Greg Grandin zeigt, dass Henry Kissinger vor allem eines ist: der einflussreichste Architekt des imperialen, militaristischen und weit nach rechts abgedrifteten Amerika von heute. Wer die Krise der Weltmacht USA verstehen will, der muss Kissinger verstehen - und Grandins Buch lesen. Es ist Kissinger, so argumentiert Greg Grandin, der eine militarisierte Version des amerikanischen Exzeptionalismus eingeführt hat, die bis heute einseitig den imperialen Stil der amerikanischen Außenpolitik bestimmt.
Der Ex-US-Außenminister Henry Kissinger gilt gemeinhin als Realpolitiker und Mann des Ausgleichs. Zwei neue Biografien versuchen eine Neudeutung: Kissinger als Idealist – und als Zyniker.
Rezensionsnotiz zu Frankfurter Rundschau, 22.06.2016
Rezensent Michael Hesse lobt Greg Grandins Kissinger-Biografie für ihre präzise Sezierung von Kissingers politischen Schandtaten. Als das Böse schlechthin erscheint der Mann hier, skrupellos und verlogen. Wenn der Autor Kissingers Verantwortung für einige der brutalsten Militäroperationen in der Geschichte der USA herausarbeitet, schaudert Hesse. Wie der Historiker Grandin den Friedensnobelpreisträger Kissinger zum Schurken degradiert, indem er seine illegalen Methoden und fragwürdigen Ziele offenlegt, findet der Rezensent meisterlich.
"Kissinger hat jeden der 3.875 Bombenangriffe auf Kambodscha, die zwischen 1969 und 1970 stattfanden, persönlich genehmigt".
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