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Peter Beinart: Israel wird nur sicher sein, wenn den Palästinensern Freiheit gewährt wird

Peter Beinart, Chefredakteur von Jewish Currents, diskutiert Vorschläge für einen Gefangenenaustausch mit der Hamas, den anhaltenden Kreislauf der palästinensischen Unterdrückung und des Widerstands, die Zensur der Pro-Palästina-Fürsprache in den Vereinigten Staaten, das, was er einen "Generationenkampf" unter amerikanischen Juden über den Zionismus nennt, und mehr über Israels aktuellen Angriff auf Gaza.

AMY GOODMAN: Das ist Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Ich bin Amy Goodman, mit Juan González. In Israel haben Familienangehörige einiger der 240 Geiseln, die von der Hamas festgehalten werden, einen fünftägigen Marsch von Tel Aviv zum Haus von Benjamin Netanjahu in Jerusalem begonnen, wo sie am Samstag eintreffen wollen. Die Angehörigen werfen dem Premierminister vor, nicht genug für die Befreiung ihrer Angehörigen zu tun. Am Montag bot die Hamas die Freilassung von bis zu 70 Frauen und Kindern als Geiseln im Austausch für einen fünftägigen Waffenstillstand und die Freilassung von 275 palästinensischen Frauen und Kindern an, die in israelischen Gefängnissen gefangen gehalten werden. Israel hat das Angebot bisher ignoriert und alle Forderungen nach einem Waffenstillstand zurückgewiesen. Unterdessen versammelten sich Zehntausende Menschen in Washington, D.C., zu einem Marsch für Israel, bei dem sich Redner und Kundgebungsteilnehmer wiederholt gegen einen Waffenstillstand aussprachen. Um mehr über die Gesamtsituation zu sprechen, haben wir Peter Beinart, Chefredakteur von Jewish Currents, Professor für Journalismus und Politikwissenschaft an der Newmark Graduate School of Journalism an der CUNY, der City University of New York, zu Gast. Er schreibt auch einen Newsletter auf Substack mit dem Titel The Beinart Notebook. Peter, willkommen zurück bei Democracy Now! Ich möchte damit beginnen, dass Präsident Biden sagt, dass es eine Geiselbefreiung geben wird. Und wenn Sie darüber reden können, was dieser Deal ist – Sie können unmöglich genau wissen, worüber wir hier sprechen, aber über die Frage des Tauschs dieser Geiseln gegen Gefangene, und wer sind diese Gefangenen, deren Freilassung die Hamas fordert? PETER BEINART: Ich kenne die Details nicht, aber ich bete, dass dies geschehen wird. Viele der Geiselfamilien haben dies gefordert. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, wie qualvoll diese Familien sind, wenn sie nicht wissen, wo ihre Verwandten sind und ob sie noch leben oder tot sind. In unserer eigenen Familie haben wir alle Namen der Geiseln an unserer Kühlschranktür, so dass wir sie jeden Tag sehen. Aber es gibt Palästinenser, die im Gefängnis sind, oft schon seit langer Zeit, manchmal in Administrativhaft, ohne ordentliches Verfahren. Und es scheint mir, dass es eine humane Geste für beide Seiten wäre, Frauen und Kinder, palästinensische Frauen und Kinder, die unter diesen Bedingungen festgehalten wurden, als Teil eines ausgehandelten Abkommens zuzulassen. AMY GOODMAN: Und können Sie über einige der Führer sprechen, die derzeit von Israel inhaftiert sind, wie zum Beispiel Marwan Barghouti? PETER BEINART: Rechts. Ich denke, eines der Probleme in der palästinensischen Politik ist, dass es eine ganze Generation von Führern gibt, die im Gefängnis sitzen, allen voran Marwan Barghouti, der nationalistische Führer. Er ist kein Islamist wie die Hamas. Umfragen zeigen immer wieder, dass er der beliebteste Palästinenserführer ist. Und ich denke, Israel muss darüber nachdenken, was seine politische Strategie hier ist. Man kann die Hamas nicht militärisch besiegen, denn selbst wenn man sie in Gaza absetzt, legt man den Grundstein für die nächste Gruppe von Menschen, die gegen Israel kämpfen werden. Wir wissen, dass die Hamas aus den Familien von Menschen rekrutiert, die Israel getötet hat. Es scheint mir, dass Sie palästinensische Führer unterstützen müssen, die eine Vision des ethischen Widerstands anbieten, nicht das, was wir am 7. Oktober gesehen haben, sondern ethischen Widerstand und einen Weg zur palästinensischen Freiheit, der auch Sicherheit für israelische Juden bedeutet. Obwohl Marwan Barghouti während der Zweiten Intifada an bewaffneten Angriffen beteiligt war, hat er aus dem Gefängnis über den Weg von Nelson Mandela gesprochen, über Versöhnung, über Gerechtigkeit und nicht über Rache. Wenn Israel legitime palästinensische Führer haben wollte, mit denen es zusammenarbeiten könnte, um einen Horizont für die palästinensische Freiheit aufzubauen, denn nur die Freiheit der Palästinenser wird auf lange Sicht die Sicherheit der israelischen Juden gewährleisten, dann könnte es ihn rauslassen und die Anfänge einer legitimeren palästinensischen Führung schaffen, anstatt Mahmoud Abbas, der als korrupt angesehen wird. autoritärer Subunternehmer Israels an dieser Stelle. JUAN GONZÁLEZ: Und, Peter, ich frage mich, wie du auf die Art und Weise reagierst, wie viele pro-palästinensische Stimmen in den Vereinigten Staaten zum Schweigen gebracht werden. In der vergangenen Woche zum Beispiel hat die Columbia University die "Students for Justice in Palestine" und "Jewish Voices for Peace" als offizielle Studentengruppen bis zum Ende des Semesters suspendiert. Und was empfinden Sie von den Auswirkungen dieser Art von Politik und dem Druck, den viele Spender von Universitäten auf ihre Universitäten ausüben, um diese Stimmen zum Schweigen zu bringen? PETER BEINART: Ich denke, wenn Historiker auf die Perioden der Unterdrückung der Meinungsfreiheit in den Vereinigten Staaten zurückblicken, vom Ersten Weltkrieg über die Rote Angst der McCarthy-Ära bis hin zur Post-9/11-Ära, dann schreiben wir jetzt tragischerweise ein weiteres Kapitel. Und das geschieht zum Teil wegen der Feigheit von Universitätsverwaltern und anderen, Leuten, die geschworen haben, die Prinzipien der freien Meinungsäußerung und der akademischen Freiheit zu verteidigen, wegen des Drucks, wie Sie sagen, sehr, sehr oft von Spendern. Man muss nicht mit allem einverstanden sein, was Students for Justice in Palestine sagt. Ich selbst nicht. Aber sie haben das Recht, sich Gehör zu verschaffen. Ja, sind einige der Dinge, die sie sagen, für einige jüdische Studenten beunruhigend? Ja. Einige der Dinge, die die pro-israelischen Gruppen auf dem Campus sagen, sind für einige der palästinensischen Studenten beunruhigend. Der Sinn einer Universität ist, dass Menschen ihre Meinung äußern können. Und um Himmels Willen, eines der Dinge, die wir seit Jahren von Leuten auf der Rechten hören, die sich gegen die Cancel Culture aussprechen, ist, dass Universitäten dir Unbehagen bereiten sollen. Körperliche Sicherheit ist das eine. Intellektuelles Unbehagen ist ein anderes. Es ist nicht die Aufgabe von Universitätspräsidenten, Studenten davor zu schützen, Dinge zu hören, die sie, weil sie in pro-israelischen Familien aufgewachsen sind, zutiefst verstörend finden. Es geht darum, den Menschen zu ermöglichen, diese Gespräche zu führen. Und es ist wirklich zutiefst beunruhigend für mich, dass wir an diesen Orten, die eigentlich Bastionen der freien Meinungsäußerung und der akademischen Freiheit sein sollten, diese Art von Zerfall sehen. JUAN GONZÁLEZ: Ja, und ich wundere mich auch – es gab heute einen Bericht in der New York Times, der meiner Meinung nach unerklärlicherweise auf der Titelseite hätte stehen sollen, aber hinten begraben wurde, über einen Angriff auf das Al-Shifa-Krankenhaus am Freitag, von dem die israelischen Streitkräfte zunächst behaupteten, es seien wieder fehlgeleitete Raketen der Hamas gewesen, aber die New York Times konnte anhand einiger Fragmente der Raketen dokumentieren, dass es sich tatsächlich um Panzerabwehrartillerie der israelischen Panzerabwehrartillerie handelte. Und das wirft wirklich tiefe Fragen über die Glaubwürdigkeit früherer Erklärungen Israels über einige dieser Angriffe auf. Ich frage mich nach Ihrer Antwort. PETER BEINART: Ich meine, schauen Sie, ich bin kein Militärexperte. Ich würde nur folgendes sagen: Israel sagt, dass die Hamas sich in zivilen Gebieten einnistet und palästinensische Zivilisten als, Zitat-unquote, "menschliche Schutzschilde" benutzt. Es mag Fälle geben, in denen das zutrifft, aber wir wissen, dass Guerilla-Armeen so kämpfen, oder? Als die Vietcong in Vietnam gegen die Vereinigten Staaten kämpften, gingen sie nicht einfach auf die Felder und sagten: "Hier sind wir." Sie nisten sich in Dörfern ein. Das ist das Wesen des Kampfes gegen eine Guerillabewegung, gegen einen Aufstand. Es gibt dir keinen Freibrief, dann im Grunde genommen loszuziehen und eine große Anzahl von Zivilisten zu töten. Die zugrundeliegende Lektion ist, dass man einen Aufstand nicht besiegen kann, wenn man nicht die zentralen politischen Missstände anspricht. Das ist der grundlegende Fehler hinter Israels Strategie. Und Israel, es ist so tragisch, das zu sehen, weil es seit Jahrzehnten immer wieder passiert. Israel ging in den frühen 1980er Jahren in den Südlibanon, um die PLO zu stürzen, und sie warfen die PLO aus dem Libanon. Und was ist passiert? Sie landeten in einer Besatzung, die zur Hisbollah führte. Israel legt hier nicht den Grundstein für irgendetwas, das zu gegenseitiger Koexistenz und gegenseitiger Freiheit zwischen den beiden Gesellschaften führt. Die Zivilisten, die sie tötet, legen den Grundstein für immer mehr Zerstörung und Tod auf beiden Seiten, weil die israelischen Führer nicht bereit sind, sich der grundlegenden Tatsache zu stellen, und die amerikanischen Führer zwingen sie nicht dazu, dass das Problem, das noch tiefer geht als die Hamas, so schrecklich die Hamas auch ist, der Mangel an palästinensischer Freiheit ist. AMY GOODMAN: Peter Beinart, Sie haben gerade einen Artikel in der New York Times geschrieben: "Es gibt eine jüdische Hoffnung auf die Befreiung der Palästinenser. It Must Survive", in dem Sie über den ANC sprechen. Wenn man über Apartheid, Palästina, den ANC und den Tag danach reden kann, wie man so schön sagt? PETER BEINART: Was ich damit sagen wollte, ist, dass der Afrikanische Nationalkongress, obwohl er bewaffneten Widerstand gegen die Apartheid leistete, sich sehr bemühte, nicht gegen Zivilisten vorzugehen. Und einer der Gründe, warum sie in der Lage war, diese ethische Grenze aufrechtzuerhalten, die die Hamas tragischerweise am 7. Oktober brutal überschritten hat, war, dass sie erkannte, dass ihre Strategie des ethischen Widerstands funktionierte. Er sah, dass es auf der ganzen Welt Anklang fand. In den späten 80er Jahren war eine Anti-Apartheid-Bewegung gewachsen, die zu Sanktionen geführt hatte, die zu Desinvestitionen geführt hatte. Und so entstand eine Art positiver Kreislauf, der es dem ANC erleichterte, auf ethische Weise Widerstand zu leisten. Was ich in diesem Artikel sagen wollte, ist, dass, wenn wir das, was die Hamas am 7. Oktober getan hat, verabscheuungswürdig finden, wie ich es getan habe, es unsere Pflicht ist, die Palästinenser zu unterstützen, die auf ethische Weise für ihre Freiheit kämpfen. Und wenn man das unterbindet, wie es die Vereinigten Staaten immer wieder getan haben – man stoppt die palästinensischen Bemühungen bei den Vereinten Nationen, man stoppt die Bemühungen der Palästinenser vor dem Internationalen Strafgerichtshof, man kriminalisiert Boykott, Desinvestitionen und Sanktionen, obwohl es sich dabei um gewaltfreie Bemühungen in der Sprache der Menschenrechte und des Völkerrechts handelt – dann stärkt man tatsächlich Kräfte wie die Hamas, die auf diese unmoralische Weise Widerstand leisten werden. Wir müssen Wege für die Palästinenser schaffen, um ethisch für die Freiheit zu kämpfen, und wir haben das Gegenteil getan. JUAN GONZÁLEZ: Und ich frage mich auch, dass Sie am Montag getwittert haben, Zitat: "Amerikanisch-jüdische Institutionen haben Alibis für den Horror gesammelt, den Israel Gaza zufügt. Sie sind nicht nur intellektuell fadenscheinig. Sie zielen darauf ab, unsere edelsten Gefühle zu unterdrücken: Solidarität mit leidenden Menschen + Empörung über den Staat, der sie tötet." Könnten Sie über den enormen Kampf sprechen, der innerhalb der jüdischen Gemeinschaft Amerikas stattfindet, wo Gruppen wie Jewish Voices for Peace zu Hunderten in Städten im ganzen Land verhaftet werden, während sich viele der großen jüdischen Institutionen weiterhin hinter Israel stellen? PETER BEINART: ja. Wisst ihr, im Talmud steht, dass der Imperativ der Menschenwürde so groß ist, dass er alle rabbinischen Gebote außer Kraft setzt. Und es ist wirklich – es ist tragisch für mich zu sehen, dass die institutionellen Leiter unserer jüdischen Gemeinschaft das in diesem Moment vergessen haben, in dem man sich am meisten daran erinnern muss. Und stattdessen haben Sie eine Reihe von Alibis, die einfach keinen Sinn ergeben. Zum Beispiel die Vorstellung, dass die Menschen in Gaza das verdient haben, weil sie 2006 für die Hamas gestimmt haben. Nun, die meisten von ihnen – nur 25% der Menschen in Gaza waren während dieser Wahl überhaupt am Leben. Und wenn wir den Präzedenzfall schaffen, dass man getötet werden kann, weil man die falsche politische Partei wählt, dann wird das sehr, sehr schlimme Folgen für viele Menschen auf der ganzen Welt haben. Es gibt einen Generationenkampf, vor allem unter den amerikanischen Juden. Der Großteil der Menschen, die diese Proteste anführen, diese jüdischen Menschen, die im Namen eines Waffenstillstands protestieren, sind jung. Und was mir Hoffnung gibt, ist, dass es auf beiden Seiten, der Hamas und der israelischen Regierung, Menschen gibt, die diesen Kampf im Grunde als einen Nullsummenkampf von Stamm gegen Stamm betrachten, und diese Logik wird zu immer größerer Zerstörung und Elend führen; Ich denke, wir sehen unter jungen amerikanischen Juden eine andere Behauptung. Es geht darum, dass es sich nicht um einen Kampf von Juden gegen Palästinenser handelt; Es ist ein Kampf von Juden und Palästinensern und Menschen mit Gewissen aus der ganzen Welt um eine Reihe von Grundprinzipien. Das Prinzip ist, dass es Sicherheit und Freiheit und ein menschenwürdiges Leben für die Palästinenser geben muss, wenn es jemals Sicherheit und Anstand und Würde für israelische Juden geben soll, dass diese beiden Menschen in einem Gewand des Schicksals miteinander verbunden sind, wie Martin Luther King sagte. Und ich glaube tatsächlich, dass es diese multirassische, multireligiöse, multiethnische Bewegung ist, die in dieser unglaublich dunklen Zeit die einzige Sache ist, an die wir uns als Quelle der Hoffnung klammern können. AMY GOODMAN: Peter, wir haben weniger als eine Minute Zeit, aber was ist Ihre Einschätzung dessen, was Präsident Biden tut und tun sollte? PETER BEINART: Präsident Biden sagt immer wieder, dass er möchte, dass Benjamin Netanjahu etwas anderes tut, und Benjamin Netanjahu macht weiter, was er tut, weil es keinen Knüppel an dem gibt, was Präsident Biden sagt. Rechts? Es gibt keine Konsequenzen. Jetzt sagt Netanjahu, dass Israel Gaza wieder besetzen wird. Biden weiß, dass dies ein Albtraum für Israel und ein Albtraum für die Vereinigten Staaten ist. Es wird ein Sumpf sein, ein Aufstand, solange das Auge reicht. Amerika muss seinen beträchtlichen Einfluss nutzen, um die israelische Regierung dazu zu bringen, etwas zu tun, um den Palästinensern zu zeigen, dass sie es getan hat – dass es einen Weg für sie gibt, für ihre Freiheit zu kämpfen, den Israel und die Welt ihnen anbieten werden; Andernfalls werden wir Runde um Runde dieses abscheuliche Töten auf beiden Seiten erleben. AMY GOODMAN: Peter Beinart, wir möchten Ihnen dafür danken, dass Sie bei uns sind, Chefredakteur von Jewish Currents, Professor an der CUNY Journalism School. Wir verlinken auf Ihren jüngsten Kommentar in der New York Times mit der Überschrift "Es gibt eine jüdische Hoffnung auf die Befreiung der Palästinenser. Sie muss überleben."


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