Der renommierte Kriegsberichterstatter Anjan Sundaram spricht mit uns über den Stand der Konfliktberichterstattung und darüber, warum über einige der tödlichsten Kriege der Welt nicht berichtet wird. Wir berichten über Konflikte in der Zentralafrikanischen Republik, der Demokratischen Republik Kongo und Ruanda sowie über die Zukunft der internationalen Medienwirtschaft. Sundaram sagt, dass diese enormen Kriege, die zu den größten Kriegen der heutigen Welt gehören - und zu den größten seit dem Zweiten Weltkrieg - in den internationalen Nachrichten immer noch relativ wenig berichtet werden, was zum Teil auf die anhaltende "koloniale" Struktur der globalen Medien zurückzuführen ist. (Abschrift in Deutsch unten)
AMY GOODMAN: Das ist Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Ich bin Amy Goodman, mit Nermeen Shaikh.
Wir wenden uns nun der Frage zu, warum über einige der tödlichsten Kriege der Welt nicht berichtet wird. Das ist die Überschrift eines kürzlich erschienenen Artikels des gefeierten indischen Kriegskorrespondenten Anjan Sundaram. Er schreibt, Zitat: "Trotz des technologischen Fortschritts der Welt sind Konflikte wie der in [der Zentralafrikanischen Republik] immer noch in Dunkelheit gehüllt, und wir wissen oft nicht, wer angegriffen wird oder warum.
"Die Vernachlässigung solcher Kriegsgebiete ist die Folge eines internationalen Nachrichtensystems, das immer noch durch koloniale Beziehungen strukturiert ist. Ausländische Korrespondenten fliegen aus globalen Hauptstädten wie Washington, D.C. und London, mehr oder weniger an ähnliche Orte zu ähnlichen Zeiten, um uns mehr oder weniger die gleichen Geschichten zu erzählen."
Das ist Anjan Sundaram, der in Foreign Policy berichtet und jetzt aus Mexiko-Stadt zu uns stößt. Vor kurzem veröffentlichte er seine dritten Memoiren über das Leben als Kriegsberichterstatter mit dem Titel Breakup: A Marriage in Wartime. Sein jüngster Meinungsbeitrag auf der Titelseite der New York Times über den ruandischen Präsidenten Paul Kagame, den er den beliebtesten Diktator des Westens nennt, trägt die Überschrift "Ruanda zur Tyrannei reduzieren".
Anjan, vielen Dank, dass du heute dabei bist. Wenn Sie den Artikel darlegen können, den Sie gerade geschrieben haben, "Warum die tödlichsten Kriege der Welt nicht berichtet werden"? Warum?
ANJAN SUNDARAM: Danke, Amy und Nermeen, dass ihr mich eingeladen habt.
In der Tat kann ich diesen Mangel an Berichterstattung durch eine Geschichte in der Zentralafrikanischen Republik veranschaulichen. Ich war mit einem polnischen Abt und einem Priester im Westen des Landes unterwegs, und wir fuhren durch ein Rebellengebiet, in dem die Regierung die Radioantennen zerstört hatte, so dass wir keine Nachrichten aus der Region bekommen konnten. Und als wir mit dem weißen Pickup des Abtes fuhren, hielten wir in einem Dorf nach dem anderen an, und jedes Dorf desertierte, weil sie ihre Häuser verlassen hatten, weil sie dachten, dass wir vielleicht die Regierung waren, die gekommen war, um sie zu überfallen oder anzugreifen. Der Abt hupte, und jemand rannte aus dem Wald oder aus irgendeinem Versteck und warf ein Stück Papier durch unser Fenster. Und auf dem Zettel, der mir in den Schoß fiel, fand ich eine Liste mit Namen von Menschen, die angegriffen worden waren, die hungrig waren, die krank waren, die Medikamente brauchten. Und wir würden diese Seiten als eine Art Kriegskorrespondenz in die Hauptstadt, in die Hauptstadt der Region, zurückbringen.
Und, wissen Sie, es ist bemerkenswert, dass in diesem Zeitalter des technologischen Fortschritts, in dem wir mit Informationen überschwemmt werden, wie Sie in meinem Artikel erwähnt haben, Nachrichten aus Kriegsgebieten immer noch auf diese Weise gesammelt werden, von Hand, durch die mutige Aktion eines Priesters, einer Person. Und ich denke, das ist sehr bemerkenswert, weil es uns sagt, dass, obwohl wir uns vorstellen, dass wir die Welt gut abdecken, die internationalen Nachrichten die Welt gut abdecken, es diese enormen blinden Flecken an Orten wie der Zentralafrikanischen Republik oder der Demokratischen Republik Kongo gibt, wo seitdem fast 6 Millionen Menschen gestorben sind – seit 1996 im Krieg getötet wurden. Und diese enormen Kriege, einige der größten, wissen Sie, in unserer Welt und einige der größten seit dem Zweiten Weltkrieg sind immer noch relativ – wissen Sie, gehen in den internationalen Nachrichten immer noch relativ unerwähnt vorüber.
NERMEEN SHAIKH: Sprechen Sie über die Zentralafrikanische Republik, denn das ist das Thema Ihres Buches "Breakup", das gerade erschienen ist und vor ein paar Monaten erschienen ist. Sie sagten, Sie hätten während Ihrer Berichterstattung mit vielen Menschen in der Zentralafrikanischen Republik gesprochen, und Sie sagten, dass das erste, was die Leute Sie fragten, nicht nach Lebensmitteln oder Medikamenten war, sondern ob die Menschen außerhalb wüssten, was in der Zentralafrikanischen Republik geschehe. Wenn du also darüber sprechen könntest, was die Leute zu dir gesagt haben und warum es so wichtig ist, dass ihre Geschichten veröffentlicht werden?
ANJAN SUNDARAM: Absolut. Und ich glaube, ein weiteres markantes Zitat stammt von meinem Reporterpartner Thierry Messongo, einem Journalisten in Zentralafrika. Wir setzten uns einmal hin und schauten zum Mond hinauf. Und er sagte zu mir: "Ich glaube, die Menschen wissen mehr über den Mond als darüber, was in meinem Land passiert." Und ich denke, da ist viel Wahres dran.
Der Krieg in der Zentralafrikanischen Republik wurde 2013 von einer Gruppe überwiegend muslimischer Rebellen aus dem Nordwesten initiiert. Und die Menschen haben die Geschichte der Zentralafrikanischen Republik vergessen. Aber bevor es in den 1900er Jahren eine französische Kolonie war, gab es mächtige muslimische Sultanate, die über dieses Gebiet herrschten, und die Franzosen besiegten sie. Die Franzosen besiegten ein sehr mächtiges Sultanat namens Dar al-Kuti, was "das Tor zum Wald" bedeutet, und einen Sultan namens Rabih az-Zubayr. Und nachdem die Franzosen die Macht übernommen hatten, vergaßen die Menschen diese muslimischen Königreiche, aber die muslimische Bevölkerung dieser Region hat sie nicht vergessen. Und 2013 versuchten sie, an die Macht zu kommen und den Ruhm zurückzuerobern, den sie an die Franzosen verloren hatten. Und obwohl sie das Land kurzzeitig eroberten, wurden sie erneut besiegt. Und leider führte diese Niederlage zur ethnischen Säuberung der Muslime in der Zentralafrikanischen Republik. Die muslimische Bevölkerung des Landes wurde nach einigen Berichten von etwa 15% des Landes auf etwa 9% reduziert, so dass enorme, enorme, wissen Sie, Hunderttausende von Muslimen, aus dem Land gesäubert wurden. Und die Zahl der Toten in diesem Krieg ist immer noch nicht richtig gezählt.
Aber was es uns sagt, was die Zentralafrikanische Republik uns sagt, ist, dass viele, viele Länder auf ihre Vergangenheit zurückblicken, bevor der Westen über sie herrschte, und auf sie zurückblicken – und versuchen, ihre Identität und ihren vergangenen Ruhm zurückzugewinnen. Und obwohl diese Rebellengruppe nur kurz die Macht übernahm, gelang es ihnen, die Franzosen zu vertreiben. Und das hat eine Lücke in der Zentralafrikanischen Republik geschaffen, die von Russland gefüllt wurde. Wie ich bereits erwähnt habe, ist die berüchtigte russische Wagner-Gruppe jetzt in der Zentralafrikanischen Republik aktiv. Eine Anfang des Jahres durchgesickerte diplomatische Depesche der USA wies darauf hin, dass die Wagner-Gruppe Diamanten und Gold im Wert von Millionen, möglicherweise Hunderten von Millionen Dollar, abbaut, die sie zur Rekrutierung und zum Kauf von Ausrüstung zur Finanzierung ihres Krieges in der Ukraine verwendet. Und so sagt es uns, dass Länder wie die Zentralafrikanische Republik so verzweifelt sind, sich vom Westen abzuwenden und sich von den westlichen Kolonialverbrechen abzuwenden, für die sich der Westen selten entschuldigt hat, dass er bereit ist, sich mit Russland, China und sogar um den Preis der Fortsetzung des Krieges in der Ukraine zu verbünden.
NERMEEN SHAIKH: Anjan, kannst du über die Tatsache sprechen – weißt du, was deiner Meinung nach passieren muss, wie es ist, dass diese Kriege die Berichterstattung erhalten können, die sie mehr als rechtfertigen? Sie haben eine multipolare Nachrichtenwelt gefordert. Wie kommt es, dass Länder des Globalen Südens selbst, Redaktionen, über Konflikte im Globalen Süden berichten können, ohne über London oder New York zu gehen?
ANJAN SUNDARAM: Sicher. Also habe ich meine Doktorarbeit zu diesem Thema gemacht, zu postkolonialen Nachrichten. Und eines der Dinge, die ich ausgearbeitet habe, war die koloniale Struktur der internationalen Nachrichten. Wir haben immer noch Korrespondenten, die aus globalen Hauptstädten ausfliegen, vor allem aus westlichen Hauptstädten, wie New York und London, um über die "Peripherien" der Welt zu berichten und uns Informationen zu bringen, wissen Sie, und dann die Preise und die Anerkennung im Westen zu gewinnen, oft mit Arbeiten und Berichten, an denen lokale Reporter jahrelang in den Peripherien gearbeitet haben. Und so gibt es immer noch viel Kolonialismus in der internationalen Nachrichtenstruktur.
Aber ich denke, wissen Sie, anstatt ständig dem Westen die Schuld zu geben und den Westen dafür zu kritisieren, dass er sich nicht genug um Orte wie die Zentralafrikanische Republik und den Kongo kümmert, was bis zu einem gewissen Grad verständlich ist – diese Orte sind so weit vom Westen entfernt, warum sollte man dann die ganze Last auf die westlichen Medien legen? Ich möchte fragen, warum wohlhabendere Länder des Globalen Südens, wie Nigeria, Kenia und Indien, nicht mehr tun, um über Orte wie die Zentralafrikanische Republik und den Kongo und sogar über Konflikte in ihrer Nähe zu berichten. Wenn Sie die Zeitungen aufschlagen, wissen Sie, die internationalen Seiten der Zeitungen in vielen dieser Länder des Globalen Südens, werden Sie feststellen, dass die meisten internationalen Nachrichten von der BBC und Reuters stammen. Und warum ist das so? Wissen Sie, Nigeria und Indien sind jetzt Länder mit mittlerem Einkommen. Ihr Reichtum steigt sehr schnell. Sie haben einen lebendigen Mediensektor. Warum kümmern sie sich nicht mehr – und wissen Sie, ich komme aus Indien, warum kümmern wir uns also nicht mehr um unsere Nachbarländer? Warum verlassen wir uns darauf, dass der Guardian oder die BBC uns Nachrichten über Länder bringen, die ein paar hundert Kilometer von unserer Grenze entfernt sind? Und das ist die Frage, die ich wirklich stellen möchte. Ich möchte die Verantwortung wieder auf den Globalen Süden abwälzen und fragen: Wissen Sie, wenn wir zu einem höheren wirtschaftlichen Wohlstand aufsteigen, kommt auch die Verantwortung, über die Welt zu berichten, unsere Perspektive, die Perspektive des Globalen Südens, auf viele dieser Kriege zu werfen und zu teilen und damit aufzuhören, die westlichen Medien und die westlichen Nationen dafür zu kritisieren, dass sie sich nicht genug darum kümmern.
AMY GOODMAN: Anjan Sundaram, können Sie uns etwas über Ihre Entscheidung erzählen, in die Demokratische Republik Kongo zu gehen, und auch, wenn Sie erklären, was dort passiert, wie das mit dem Stück zusammenhängt, das Sie über den brutalen Diktator Paul Kagame geschrieben haben? Ihre Schlagzeile: "Er ist ein brutaler Diktator und einer der besten Freunde des Westens."
ANJAN SUNDARAM: Absolut. Als ich also im Kongo auftauchte – das war vor etwa 15 Jahren – studierte ich Mathematik an der Yale University. Ich hatte einen Job bei Goldman Sachs, um dort als Mathematiker zu arbeiten. Und eines Tages schlug ich zur Mittagszeit die Zeitung auf und wandte mich der Mitte der Zeitung zu, ganz unten auf der Seite. Es gab eine kleine Geschichte darüber, dass damals 4 Millionen Menschen im Kongokrieg getötet worden waren. Und es fiel mir auf, dass diese kleine Geschichte nicht auf der Titelseite stand. Vier Millionen Menschen, das ist eine gewaltige Zahl. Und von da an begann ich, mehr über den Krieg in der Demokratischen Republik Kongo zu recherchieren und zu verstehen. Und als ich meine letzte Rechnung in Yale bezahlte, kam die Kassiererin zufällig aus dem Kongo. Und schließlich wohnte ich bei ihren Schwiegereltern in Kinshasa, der Hauptstadt der Demokratischen Republik Kongo. Und von dort aus, aus dieser Innenperspektive, bei einer einheimischen Familie zu leben, anstatt in einem Hotel zu leben, begann ich, über das Land zu berichten. Ich kaufte ein One-Way-Ticket nach Kinshasa, lebte bei dieser Familie und begann, über das Land zu berichten.
Und es war für mich eine bemerkenswerte journalistische Ausbildung, denn jeden Tag die Geschichten, die ich für die Associated Press veröffentlichte, für die ich ein Stringer wurde – und diese ganze Erfahrung, erzähle ich in meinem ersten Buch, meinen ersten Memoiren, Stringer: A Reporter's Journey in the Congo. Jeden Tag wurden die Nachrichten, die ich veröffentlichte, von meinen Nachbarn auf der Straße kritisiert. Ich ging abends mit ihnen Bier trinken oder per Handyguthaben, und sie schimpften mit mir und sagten mir, wie meine Berichterstattung ihrem Land half oder schadete und mich auf der Straße zur Rechenschaft zog, was eine seltene Erfahrung als internationaler Reporter ist. Normalerweise leben wir in schönen Hotels und speisen mit lokalen Politikern und der Elite des Landes. Und hier war ich, zur Rechenschaft gezogen von ganz gewöhnlichen, sehr bürgerlichen, unteren Mittelschichtsleuten, die fast unter Bedingungen leben, die einem Slum ähneln. Und das war eine besondere Erfahrung der Berichterstattung und Aufklärung. So lernte ich die internationale Berichterstattung kennen.
Vom Kongo bin ich dann nach Ruanda gezogen, das Thema meines jüngsten Artikels in der New York Times. Ich ging nach Ruanda, um eine Klasse von etwa einem Dutzend ruandischer Reporter zu unterrichten. Und sie wurden von der Regierung und vom Präsidenten, Paul Kagame, einer nach dem anderen, ausgeschaltet. So wurde ein Kollege am selben Tag erschossen, an dem er den Präsidenten kritisierte. Ich tauchte bei seiner Beerdigung auf, und seine Frau hielt ihr kleines Kind auf dem Arm. Und nur sehr wenige Journalisten trauten sich, überhaupt zu dieser Beerdigung zu kommen, weil sie Angst hatten, mit ihm in Verbindung gebracht zu werden. Und, wissen Sie, andere Journalisten in meiner Klasse –
AMY GOODMAN: Anjan, ich hasse es, das zu sagen, aber wir haben 30 Sekunden, also möchte ich dir die Chance geben, zum Schluss zu kommen, aber wir werden dieses Gespräch nach der Show fortsetzen und es auf democracynow.org posten. Ihre abschließenden Anmerkungen dazu?
ANJAN SUNDARAM: Sicher. Also, wissen Sie, mein Bericht und mein Buch, Bad News: Last Journalists in a Dictatorship – das ist mein zweites Buch – handelt davon, wie Präsident Paul Kagame die Presse in Ruanda geschlossen hat, wissen Sie, nicht nur meine Klasse, sondern auch die Presse im Land, und beschreibt die Reise, die ein Land durchmacht, wenn es zum Schweigen gebracht wird und Diktatur und Autoritarismus um sich greifen. ein Prozess, den wir in vielen Ländern der Welt beobachten, nicht nur heute in Ruanda.
AMY GOODMAN: Anjan Sundaram, preisgekrönter Journalist und Autor des neuesten Buches "Breakup: A Marriage in Wartime". Wir werden Teil 2 bei democracynow.org machen. Ich bin Amy Goodman, mit Nermeen Shaikh.
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