Israelischer Journalist: Schutz der Geiseln war nicht Israels oberste Priorität: Israels Bombardements gefährden Geiseln in Gaza und israelische Soldaten exekutierten selbst drei Israelische Geiseln

Palästinenser, die im Austausch für Geißeln ausgetauscht worden sind, berichten von Folter, für einige bis zum Tod in israelischen Gefängnissen. Viele der Häftlinge sind nie verurteilt worden.

NERMEEN SHAIKH: Gesundheitsbeamte in Gaza sagen, dass die Zahl der Todesopfer durch Israels zehnwöchiges Bombardement inzwischen 20.000 überschritten hat, darunter mehr als 8.000 palästinensische Kinder. Beamte in Gaza sagen, dass die Zahl der Todesopfer auch 97 Journalisten und 310 Mitarbeiter des Gesundheitswesens umfasst.

Am Mittwoch reiste der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, nach Kairo, um mit ägyptischen Regierungsvertretern über einen möglichen neuen Waffenstillstand und den Austausch von Gefangenen zu sprechen. Israel geht davon aus, dass noch immer etwa 129 israelische Geiseln in Gaza festgehalten werden. Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu steht unter zunehmendem Druck, die Freilassung weiterer Geiseln zu erreichen, nachdem israelische Streitkräfte irrtümlich drei israelische Geiseln erschossen haben, denen es gelungen war, aus der Gefangenschaft im Norden des Gazastreifens zu entkommen. Die drei Männer, die alle kein Hemd trugen, wurden erschossen, als sie auf Hebräisch um Hilfe riefen, während sie eine weiße Fahne hochhielten.

AMY GOODMAN: Zu uns gesellt sich jetzt der israelische Journalist Yuval Abraham. Sein jüngster Artikel für das +972 Magazine und Local Call trägt die Überschrift: "'Die Geiseln waren nicht unsere oberste Priorität': Wie Israels Bombenwahn die Gefangenen in Gaza gefährdete."

Yuval, kannst du damit beginnen, genau darüber zu sprechen, was deiner Meinung nach passiert ist? Jetzt gibt es anscheinend eine GoPro auf einem Hund, die das Geschehene festgehalten hat. Die Reaktion der israelischen Öffentlichkeit, und was bedeutet das über die Netanjahu-Regierung und wie sie mit Geiseln umgeht oder sie priorisiert oder nicht?

YUVAL ABRAHAM: Ja, klar, natürlich. Es handelt sich also um drei Geiseln – Yotam, Alon und Samir – einer von ihnen ist ein palästinensischer Israeli, zwei von ihnen jüdische Israelis – die es irgendwie geschafft haben, ihrer Gefangenschaft zu entkommen. Wir wissen nicht wie. Und sie streiften ein paar Tage lang durch Gaza. Sie haben auf Hebräisch auf Gebäude geschrieben: "Hilfe", auf Hebräisch: "Geiseln werden freigelassen." Sie haben, wie Sie sagten, die Tatsache, dass sie israelische Gefangene waren, einem Hund mitgeteilt – einem Armeehund, der eine GoPro-Kamera hatte.

Und sie wurden, ich meine, im Wesentlichen von Soldaten hingerichtet. Einer von ihnen hielt eine weiße Fahne hoch. Sie zogen ihre aus – sie näherten sich den Soldaten. Sie zogen sich aus, um zu zeigen, dass sie keinen Sprengstoff trugen. Und Soldaten eröffneten das Feuer auf sie und töteten sofort zwei von ihnen. Der Kommandant vor Ort erkannte, dass es sich vielleicht um Israelis handelte, und befahl den Soldaten, das Feuer einzustellen. Dem dritten Gefangenen gelang es, in ein Gebäude zurückzulaufen. Und als er herauskam, schossen Soldaten wieder auf ihn und töteten ihn.

Und ja, ich meine, ich habe gehört – ich meine, es wird als ein Fehler berichtet, den Soldaten gemacht haben. Ich denke, dass es kein Fehler war, als sie dachten, sie seien Palästinenser. Ich meine, es ist klar, dass man nicht versehentlich auf jemanden schießt, der eine weiße Fahne hält. Und natürlich wird es zu einem Fehler, wenn sie erkennen, dass sie israelische Geiseln sind.

Und es schockierte die israelische Gesellschaft. Sie löste Proteste aus, bei denen die Netanjahu-Regierung aufgefordert wurde, ein Abkommen mit der Hamas zu schließen, um mehr Gefangene und Geiseln freizulassen. Aber nach der Art und Weise, wie ich sowohl die politische als auch die öffentliche Situation lese, scheint ein solcher Deal im Moment unwahrscheinlich.

NERMEEN SHAIKH: Also, Yuval, könntest du erklären, warum du einen solchen Deal für unwahrscheinlich hältst? Und dann erzählen Sie uns, mit welchen Geheimdienstquellen Sie für Ihren Artikel gesprochen haben, was sie Ihnen über die Sorgen der Geiseln erzählt haben, die Tatsache, dass Sie in diesem Artikel schreiben, dass israelische Geiseln oft sagten, dass sie mehr Angst hatten, durch israelische Luftangriffe getötet zu werden, als durch die Hamas.

YUVAL ABRAHAM: Ja natürlich. Ich halte es für unwahrscheinlich, denn ich denke, dass Netanjahu politisch nicht bereit sein wird, den Preis zu zahlen, den die Hamas verlangt, nämlich einen substanzielleren Waffenstillstand oder vielleicht einen dauerhaften Waffenstillstand zu erreichen und viele palästinensische Gefangene freizulassen, darunter Leute wie Marwan Barghouti und Ahmad Sa'adat, die als palästinensische Führer gelten. darunter viele Palästinenser, die, wie Sie wissen, lange Haftstrafen in den Besatzungsgefängnissen verbüßen, einige von ihnen wegen der Tötung israelischer Zivilisten. Und das wird, wissen Sie, Netanjahu politisch ruinieren, noch mehr, als er es ohnehin schon getan hat, und ich denke, das ist der Grund, warum er es nicht tun wird und warum er öffentlich deutlich macht, dass er plant, den Krieg monatelang fortzusetzen.

Und das bezieht sich auf unsere Recherche beim +972 Magazin, weil wir im Wesentlichen mit israelischen Geheimdienstquellen gesprochen haben, die beschrieben haben, wie das Militär in den ersten Wochen des israelischen Angriffs auf Gaza wissentlich eine bemerkenswerte Politik der unerbittlichen Bombardierung verfolgte, die nicht nur Gaza dezimierte und Tausende und Abertausende von Palästinensern tötete, sondern auch israelische Gefangene und Geiseln gefährdete. Und Quellen aus dem Geheimdienst haben mir gesagt, dass sie zu dieser Zeit nur sehr wenige Informationen darüber hatten, wo diese Gefangenen festgehalten wurden, und dass die allgemeine Atmosphäre in den obersten militärischen Befehlshabern war, dass die Geiseln einfach keine Priorität haben, dass ihre Sicherheit zugunsten der Durchführung dieser Bombardements zurückgestellt wird.

Und wie Sie sagten, wissen Sie, Ende November, als die Gefangenen zum ersten Mal aus Gaza freigelassen wurden, haben viele von ihnen beschrieben, dass sie von israelischen Luftangriffen oder Angriffen getroffen wurden, sie beschrieben eine Angst, wissen Sie, diese Art von traumatischer Angst, das Gefühl, dass die Macht, die einen angeblich beschützen sollte, in Wirklichkeit eine sehr, Sehr, sehr große Bedrohung für dein Leben, weißt du, wenn du darüber sprichst, dass du wirklich am Rande des Todes stehst. Und wir wissen, dass in einigen Fällen Geiseln von diesen israelischen Angriffen getroffen wurden. Nun waren die Bedingungen in der Gefangenschaft der Hamas auch für einige Geiseln entsetzlich. Auch das behandeln wir in dem Bericht. Wir sprechen auch über Zeugenaussagen von freigelassenen Gefangenen und Quellen innerhalb des Militärs über sexuelle Übergriffe gegen einige der Gefangenen. Aber ein wiederkehrendes Thema in vielen Zeugenaussagen der Gefangenen ist die Angst vor den israelischen Luftangriffen. Und wieder scheint es, dass dies zumindest in den ersten Wochen des Krieges in gewisser Weise wissentlich vom Militär getan wurde.

NERMEEN SHAIKH: Nun, ich meine, völlig zu Recht, es wurde viel Wert auf die israelischen Geiseln gelegt. Aber zur gleichen Zeit – Sie haben vorhin den palästinensischen Aktivisten und Politiker Mustafa Barghouti erwähnt – sprach er heute Morgen mit der BBC darüber, dass palästinensische Gefangene nicht so sehr im Mittelpunkt der Diskussion stehen. Einige, die zuvor aus einem Internierungslager im Norden Israels entlassen worden waren, sagten, dass sie gefoltert wurden, und einige starben daran. Er sprach am Donnerstag mit der BBC.

MUSTAFA BARGHOUTI: Sie erzählten mir, dass sie, mehr als 1.000 Menschen, in Haft oder Konzentrationslagern in der Nähe von Beerscheba festgehalten und schwer geschlagen wurden. Sie wurden mit verschiedenen Methoden gefoltert. Einige Menschen erlitten Stromschläge. Sie nutzten auch das Ertränken ihrer Köpfe im Wasser, während sie sie stundenlang intensiv verhörten. Sie werden an einem Ort aufbewahrt, der sehr kalt ist. Sie haben nicht genug Kleidung. Und die Nahrung, die ihnen gegeben wird, ist sehr gering. Aber das Wichtigste ist, dass eine Reihe von Gefangenen, die sie gesehen haben, an den Folgen der Schläge und Folter gestorben sind. Einige von ihnen waren alte Menschen, die Krankheiten hatten, wie z.B. Herzkrankheiten.

NERMEEN SHAIKH: Das ist also Dr. Mustafa Barghouti, der heute mit der BBC sprach. Und nur eine Korrektur: Die Haftanstalt, in der die palästinensischen Gefangenen festgehalten wurden, befand sich im Süden Israels, nicht im Norden. Yuval, deine Antwort?

YUVAL ABRAHAM: Ja, es ist entsetzlich. Und ich habe diese Zeugnisse gesehen. Ich habe auch Live-Zeugenaussagen von diesen Palästinensern gesehen, die aus israelischen Verhören freigelassen wurden. Und ehrlich gesagt, erinnerte es mich an Szenen, die ich in den 30er und 40er Jahren von Juden in Osteuropa gesehen habe. Ihr seht, ihre Hände sind voller blauer Flecken. Sie wurden stundenlang mit Handschellen gefesselt. Einige von ihnen sind gestorben. Sie sprachen davon, von Soldaten elektrisiert zu werden, von Soldaten geschlagen zu werden, wirklich Folter zu sein. Ich meine, man konnte es in ihren Gesichtern sehen. Ich meine, es ist entsetzlich.

Und ich denke, dass – wissen Sie, Sie sagten zu Beginn der Sendung, dass es jetzt mehr als 20.000 Palästinenser sind, die in Gaza getötet wurden, ungefähr ein Prozent der Bevölkerung. Das sind unvorstellbare Zahlen. Ich meine, nur um es für das Publikum in den Vereinigten Staaten in ein gewisses Verhältnis zu setzen: 1% der Bevölkerung in den USA sind 3,3 Millionen Menschen, die in 75 Tagen getötet werden.

Und ja, ich stimme Ihnen zu, dass ich in gewisser Weise gehört habe, dass israelische Journalisten zum ersten Mal den Begriff "Kriegsverbrechen" verwendet haben, nachdem die drei israelischen Geiseln von Soldaten getötet wurden. Und offensichtlich – offensichtlich – dachten die Soldaten, dass sie Palästinenser seien, weshalb sie sich anscheinend wohl fühlten, jemanden zu erschießen, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Und für mich ist es wirklich ungeheuerlich, dass es zwei völlig unterschiedliche Arten gibt, wie wir die Welt betrachten, nicht nach dem Verbrechen, sondern nach dem Opfer des Verbrechens. Denn wie viele Palästinenser wurden von israelischen Soldaten hingerichtet? Und wie oft geschieht das, ohne dass Journalisten darauf reagieren, ohne Worte wie "Kriegsverbrechen" zu verwenden? Und ich denke, der Kern von vielem, was vor sich geht, ist diese Diskrepanz zwischen einigen Menschen, deren Leben einen Sinn hat, und anderen, deren Leben für so viele Menschen im Westen und in Israel keine Bedeutung hat.

AMY GOODMAN: Yuval, ich wollte dich nach der Anzahl der Gefangenen fragen, die von Israel im Westjordanland gefangen genommen werden. Wir sprechen von etwa 4.000 allein seit dem 7. Oktober. Haben Sie das Gefühl, dass sie nur Leute zusammentreiben, weil sie, wenn sie über einen Gefangenenaustausch verhandeln, mehr zurückgeben können? Das ist die eine Frage. Und das andere betrifft den heute veröffentlichten Bericht von Human Rights Watch mit dem Titel "Meta's Broken Promises: Systemic Censorship of Palestine Content on Instagram and Facebook", in dem Menschen systematisch von Facebook und Instagram ausgeschlossen werden, wenn sie darüber posten, was mit den Palästinensern passiert.

YUVAL ABRAHAM: ja. Also, wissen Sie, Israel hat eine langjährige Politik dieser Massenverhaftungen. Wir haben sie bei den vorherigen Bombardements in Gaza gesehen, auch im Jahr 2021. Viele von ihnen – ich glaube, Tausende dieser palästinensischen Gefangenen werden ohne Gerichtsverfahren festgehalten, ohne dass Anklage gegen sie erhoben wird. Selbst wenn Anklage erhoben wird, ist das System der militärischen Besatzung und die Militärjustiz extrem ungerecht. Neunundneunzig Komma vier Prozent der Fälle enden in einer Anklage.

Ich bin mir nicht sicher – ich meine, ich denke, ein Teil davon hat damit zu tun, Zahlen zu bekommen. Es scheint sehr logisch zu sein. Ich habe keine Insider-Informationen darüber, aber was Sie vorgeschlagen haben, scheint logisch zu sein. Auch hier denke ich, dass die Hamas beim nächsten Gefangenenaustausch darauf bestehen wird, viel prominentere palästinensische Gefangene freizulassen. Anders als beim letzten Mal, als palästinensische Gefangene freigelassen wurden, nachdem sie eine kurze Zeit im Gefängnis verbracht hatten, denke ich, dass sie für einen nächsten Geiseldeal mehr palästinensische Gefangene haben müssen.

Und ich meine, es gibt Repression im Internet. Ich weiß, dass es israelische Ministerien gibt, die ständig mit Meta, mit Facebook, auch mit X und mit Instagram zusammenarbeiten, um diesen Prozess zu unterstützen. Es gibt Berichte über diese Art von Massen-Scans, die Israel in den sozialen Medien durchführt, um Beiträge zu finden, die in gewisser Weise für diese internationalen Social-Media-Organisationen markiert werden können. Und ja, die Repression findet statt, ja.

AMY GOODMAN: Yuval Abraham, ich möchte Ihnen danken, dass Sie bei uns sind, Journalist mit Sitz in Jerusalem, der für das +972 Magazine und Local Call schreibt. Wir verlinken auf Ihren neuen Artikel "'Die Geiseln waren nicht unsere oberste Priorität': Wie Israels Bombenwahn die Gefangenen in Gaza gefährdete".

Am Mittwoch musste der UN-Sicherheitsrat eine Abstimmung über Gaza aufgrund des Widerstands der USA zum dritten Mal verschieben. Wir sprechen mit Phyllis Bennis. In 20 Sekunden ist es wieder da.

[Pause]

AMY GOODMAN: "Blinding Lights" von The Weeknd. Der Künstler kündigte Anfang des Monats an, dass er 2,5 Millionen Dollar für Mahlzeiten für Palästinenser in Gaza bereitstellen werde.

"Die Geiseln hatten nicht unsere oberste Priorität": Israels "Bombenwahn" gefährdet Geiseln in Gaza | Demokratie jetzt! (democracynow.org)