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Historiker Enzo Traverso: Israel benutzt die Erinnerung an den Holocaust, um den Völkermord in Gaza zu rechtfertigen

Autorenbild: Wolfgang LieberknechtWolfgang Lieberknecht

In dem gefeierten neuen Buch „Gaza Faces History“ hinterfragt der Historiker Enzo Traverso die Haltung des Westens gegenüber dem anhaltenden Völkermord Israels in Gaza, indem er den größeren historischen Kontext des Holocaust und der Nakba betrachtet. Traverso beschreibt, wie die Erinnerung an den Holocaust zu einer Art „Zivilreligion“ wurde, die die Menschenrechte und die Werte der westlichen liberalen Demokratien nach dem Zweiten Weltkrieg würdigte. In den letzten Jahrzehnten, so warnt Traverso, „erlebte die Erinnerung an den Holocaust jedoch eine paradoxe Metamorphose und wurde von Israel und den meisten westlichen Mächten als Waffe eingesetzt, um eine Politik der bedingungslosen Unterstützung der israelischen Besetzung der palästinensischen Gebiete zu werden.“ Als Zeuge dieser Geschichtsverfälschung „war ich schockiert darüber, wie viele Worte und Konzepte missbraucht und missverstanden wurden“, sagt Traverso. „Jetzt befinden wir uns in einer paradoxen Situation, in der die Hamas und die Palästinenser die Täter und die Israelis die Opfer sind. Und das ist eine Verdrehung der Realität.“


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Historiker Enzo Traverso: Israel benutzt die Erinnerung an den Holocaust, um den Völkermord in Gaza zu rechtfertigen

Story15. November 2024Ganze Show ansehen

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  • Enzo Traverso

    Professor für Geistesgeschichte an der Cornell University.

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In seinem neuen Buch "Gaza Faces History" hinterfragt der Historiker Enzo Traverso die westliche Haltung gegenüber Israels anhaltendem Völkermord in Gaza, indem er sich mit dem größeren historischen Kontext des Holocaust und der Nakba auseinandersetzt. Traverso beschreibt, wie das Gedenken an den Holocaust nach dem Zweiten Weltkrieg zu einer Art "Zivilreligion" wurde, die die Menschenrechte und die Werte der westlichen liberalen Demokratien ehrte. In den letzten Jahrzehnten jedoch, warnt Traverso, "erfuhr die Erinnerung an den Holocaust eine paradoxe Metamorphose, und sie wurde von Israel und den meisten westlichen Mächten als Waffe eingesetzt, um zu einer Politik der bedingungslosen Unterstützung der israelischen Besatzung der palästinensischen Gebiete zu werden". Als er Zeuge dieser Verzerrung der Geschichte wurde, "war ich schockiert über die Art und Weise, wie viele Worte, viele Konzepte missbraucht und missverstanden wurden", sagt Traverso. "Jetzt stehen wir vor einer paradoxen Situation, in der die Täter die Hamas und die Palästinenser sind und die Opfer die Israelis. Und das ist eine Umkehrung der Realität."

Abschrift

Dies ist ein Eilprotokoll. Die Kopie liegt möglicherweise nicht in ihrer endgültigen Form vor.

AMY GOODMAN: Das ist Democracy Now!, democracynow.org, "Krieg, Frieden und die Präsidentschaft". Ich bin Amy Goodman und sende von PBS12 in Denver. Nermeen Shaikh ist in New York.

NERMEEN SHAIKH: Wir beenden die heutige Sendung mit dem gefeierten Historiker Enzo Traverso, Autor des neuen Buches Gaza Faces History. Ein Rezensent sagte, das Buch biete "eine vernichtende Anklage gegen die rhetorischen Ausflüchte, mit denen Israel und seine Unterstützer im Westen das Gemetzel in Gaza gerechtfertigt haben".

AMY GOODMAN: Enzo Traverso kommt aus Ithaca, New York, wo er an der Cornell University lehrt. Zu seinen weiteren Büchern gehören "The Origins of Nazi Violence" und "The New Faces of Fascism: Populism and the Far Right".

Professor Enzo Traverso, willkommen bei Democracy Now! Ihr Forschungsgebiet war der Faschismus, die Nazis. Sprechen Sie darüber, warum Sie es jetzt mit Gaza aufnehmen.

ENZO TRAVERSO: Vielen Dank. Danke, dass Sie mich eingeladen haben.

Ja, ich bin Historiker der modernen europäischen Geschichte. Ich war tief betroffen von dem, was jetzt in Gaza passiert, wie jeder andere, aber ich bin kein Gelehrter des Nahen Ostens. Und am Anfang dachte ich nicht daran, ein Buch über diesen Krieg und diesen Völkermord zu schreiben. Aber ich erkannte schnell, dass die Geschichte und sogar viele Worte, eine Semantik, mit der Geschichte der Kriege, der Geschichte der Gewalt und des Völkermords zusammenhingen, und dass die europäische Geschichte selbst enorm mobilisiert wurde, um den Gaza-Krieg zu interpretieren. Und ich war schockiert über die Art und Weise, wie viele Worte, viele Konzepte wie Pogrome, Holocaust, Antisemitismus, Zionismus missbraucht und missverstanden und in die Irre geführt wurden. Angesichts eines solchen Missverständnisses der Realität hielt ich es für wichtig, die Bedeutung solcher Konzepte zu klären.

NERMEEN SHAIKH: Herr Professor Traverso, Sie beginnen das Buch mit einem Zitat aus Sebalds außergewöhnlichem Werk "Über die Naturgeschichte der Zerstörung", in dem er zum Teil zu verstehen versucht, warum nach den verheerenden Luftangriffen auf deutsche Städte am Ende des Zweiten Weltkriegs von den deutschen Überlebenden dieser Luftangriffe kaum ein Wort gesprochen wurde. Könnten Sie etwas darüber sagen, wie Sie das als eine Art Prämisse verwenden und wie man das, was nach dem 7. Oktober passiert ist, durch diese Linse interpretieren sollte, die Art und Weise, wie Opfer und Täter dargestellt wurden – wie Opfer und Täter in dem Konflikt dargestellt wurden?

ENZO TRAVERSO: ja. Ich beginne mein Buch mit einem Zitat des großen deutschen Schriftstellers W. G. Sebald, der darauf hinwies, wie die Deutschen am Ende des Zweiten Weltkriegs über ihre eigenen Leiden schwiegen, die unbestreitbar waren. Die deutsche Zivilgesellschaft war also durch die Bombenangriffe der Alliierten zerstört worden. Aber dieses Schweigen hing mit dem Bewusstsein zusammen, dass, als die Deutschen diese Kriegsverbrechen erlitten, Nazi-Deutschland den Holocaust und schlimmere Verbrechen in Europa beging, insbesondere an der Ostfront. Und, naja, am Ende des Zweiten Weltkriegs urteilte der Nürnberger Prozess über die Nazi-Verbrechen. Und erst viele Jahrzehnte später wurde das deutsche Leid während des Zweiten Weltkriegs anerkannt, ohne dass es sich um eine Art Entlastung oder Relativierung des NS-Verbrechens handelte.

Jetzt stehen wir vor einer paradoxen Situation, in der die Täter die Hamas und die Palästinenser sind und die Opfer die Israelis. Und das ist eine Umkehrung der Realität. Es ist wie in einem Nürnberger Prozess, in dem anstelle der Nazi-Verbrechen die Gräueltaten der Alliierten verurteilt wurden, die von den US-amerikanischen und britischen Flugzeugen verübt wurden.

NERMEEN SHAIKH: Und, Herr Professor Traverso, können Sie erklären, warum Sie glauben, dass diese Erinnerung an den Holocaust, die Art und Weise, wie der Holocaust seit dem 7. Oktober eingesetzt wird, in Wirklichkeit eine Schändung des Holocaust selbst ist? Könnten Sie diesen Punkt näher erläutern und warum Sie glauben, dass es von so vielen für diese Zwecke verwendet wurde?

ENZO TRAVERSO: ja. Die Erinnerung an den Holocaust war unterirdisch und unterirdisch, eine nach dem Zweiten Weltkrieg jahrzehntelang verborgene Erinnerung. Aber durch einen sehr schwierigen und schmerzhaften Prozess der Aufarbeitung der Vergangenheit wurde die Erinnerung an den Holocaust zu einem zentralen Element, zu einer Säule der nicht nur westlichen, sondern globalen Gedenkstättenlandschaft. Wir können nicht an das 20. Jahrhundert denken, ohne den Holocaust in den Mittelpunkt dieses Bildes zu stellen. Und die Erinnerung an den Holocaust hatte – also schreibe ich in meinem Buch, dass er zu einer Art Zivilreligion unserer liberalen Demokratien wurde und dazu benutzt wurde, die Menschenrechte und einige grundlegende Werte unserer Demokratien zu feiern. Die Erinnerung an den Holocaust war als eine Art Paradigma von großer Bedeutung, um die Erinnerung an andere Formen von Gewalt und Völkermord zu erarbeiten.

Aber in den letzten Jahrzehnten – ich würde sagen, in den letzten zwei Jahrzehnten – hat die Erinnerung an den Holocaust eine paradoxe Metamorphose erlebt, und sie wurde von Israel und den meisten westlichen Mächten als Waffe eingesetzt, um zu einer Politik der bedingungslosen Unterstützung der israelischen Besatzung der palästinensischen Gebiete zu werden. Und das hat äußerst gefährliche Folgen, denn wir stehen heute vor einer dramatischen, tragischen Situation, in der die Erinnerung an den Holocaust beschworen und beansprucht wird, um einen Krieg in Gaza zu rechtfertigen, der völkermörderische Züge annimmt. Und das bedeutet, dass die Erinnerung an den Holocaust völlig pervertiert wird.

Und denken Sie an die möglichen Folgen davon. Diejenigen, die gegen diesen völkermörderischen Krieg protestieren, werden des Antisemitismus beschuldigt. Aber wenn die Erinnerung an den Holocaust mobilisiert wird, um bedingungslos eine Politik des Völkermords zu verteidigen, könnten die Menschen vielleicht denken, dass die Erinnerung an den Holocaust an sich schlecht ist. Wenn die Kritik an einem Völkermord Antisemitismus ist, würden viele Menschen denken, dass Antisemitismus nicht so schlimm ist. Und schließlich würden viele Menschen anfangen zu denken, dass der Holocaust selbst ein Mythos ist, der von Israel erfunden wurde, um seine Politik der Besatzung der palästinensischen Gebiete und der Unterdrückung zu rechtfertigen. Ich fürchte, ich mache mir Sorgen, dass auf lange Sicht, vielleicht nicht sofort, aber Menschen, die im Namen des Kampfes gegen den Antisemitismus und im Namen der Erinnerung an den Holocaust eine bedingungslose Verteidigung der israelischen Besatzung und des Krieges fordern, eine neue Welle des Antisemitismus vorbereiten.

AMY GOODMAN: Herr Professor Enzo Traverso, bevor wir die heutige Sendung beenden, möchte ich Sie nach dem Sieg von Trump fragen. Du hast gesagt, was dich erstaunt hat, war nicht sein Sieg, sondern das Ausmaß seines Gewinns. Eines Ihrer früheren Bücher trägt den Titel "Die neuen Gesichter des Faschismus: Populismus und die extreme Rechte". Könnten Sie das näher erläutern?

ENZO TRAVERSO: Ja, in diesem Buch habe ich die Kategorie des Postfaschismus vorgeschlagen, um diese sehr große und heterogene Konstellation von rechtsradikalen, rechtsextremen, faschistischen und radikalnationalistischen Bewegungen und Parteien darzustellen, die im globalen Maßstab entstehen. Und Trump ist da keine Ausnahme. Trump ist Teil dieses globalen Phänomens. Und ich habe diesen Begriff des Postfaschismus verwendet, weil wir aus offensichtlichen Gründen in einem anderen Kontext leben als das Zeitalter des klassischen Faschismus, und weil es viele unbestreitbare Unterschiede zwischen Donald Trump oder Milei in Argentinien oder Marine Le Pen in Frankreich oder Giorgia Meloni in Italien und dem klassischen Faschismus gibt, und von diesem Standpunkt aus. In Bezug auf den Faschismus ist es also etwas anderes. Aber gleichzeitig können wir uns diesem neuen politischen Phänomen nicht nähern und es interpretieren, ohne es mit dem klassischen Faschismus zu vergleichen. Es ist etwas Vorübergehendes zwischen Faschismus und etwas Unbekanntem, das im Entstehen begriffen ist. Nun, es gibt eine Debatte in den Vereinigten Staaten über...

AMY GOODMAN: Wir haben nur 20 Sekunden, das muss ich Ihnen nur ungern sagen. Herr Professor, wir haben nur 20 Sekunden.

ENZO TRAVERSO: ja. Also sagte ich, dass ich keine Schwierigkeiten habe, Trump als Faschisten darzustellen. Er hat bewiesen, dass er bereit ist, die Grundzüge der Demokratie zu verletzen, indem er das Wahlergebnis anficht. Aber diese Art von Faschismus ist kein Meteor, der plötzlich fällt ...

AMY GOODMAN: Wir müssen es dabei belassen, aber wir freuen uns darauf, ein ausführliches Interview zu geben, wenn Sie nach New York City kommen. Cornell-Professor Enzo Traverso ist Autor des neuen Buches Gaza Faces History.

Und das war's für die heutige Show. Wir haben hier in Denver in den Studios von PBS12 im Five Points Media Center gesendet, wo auch Free Speech TV zu Hause ist. Vielen Dank an die Leute hier bei PBS12: Bobby Springer, Mary Latsis und die ganze Crew. Nächste Woche senden wir aus Baku, Aserbaidschan, den UN-Klimagipfel. Ich bin Amy Goodman und arbeite mit Nermeen Shaikh.

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Enzo Traverso (* 14. Oktober 1957 in Gavi, Piemont) ist ein italienischer Historiker und Journalist, der seit den 1980er Jahren in Paris lebt und arbeitet. Er unterrichtet als Professor für Politische Wissenschaften und Zeitgeschichte an der Cornell University in Ithaka, N.Y., USA, ehemals an der Universität der Picardie in Amiens und an der École des Hautes Études en Sciences Sociales in Paris.

Inhaltsverzeichnis

Leben


Der Autor zentraler Werke über Auschwitz und Moderne, Exil, die Intellektuellen und den Holocaust sowie über Paul Celan, Theodor W. Adorno, Walter Benjamin, Siegfried Kracauer u. a. ist zugleich Mitarbeiter im Verlags-Kollektiv la fabrique.

In Deutschland ist Enzo Traverso nicht nur durch seine aktuellen Werke bekannt, sondern auch durch seine Vorträge bei der jour fixe initiative berlin (1998–2005), auf deren Veranstaltungen neuere Thesen vor dem Hintergrund der Fragestellung nach der Bedeutung von Auschwitz für eine Gesellschaftskritik heute öffentlich diskutiert werden. Im Sommersemester 2009 war Enzo Traverso Gastdozent am Frankreich-Zentrum der FU Berlin.

Enzo Traverso war Mitglied der trotzkistischen Ligue communiste révolutionnaire (LCR) und Autor in deren Publikationen Rouge und Critique Communiste.-


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