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Geoff Roberts, ehem. Professor für Geschichte in Irland: Die Niederlage der Ukraine gegen Russland wird eine bittere Pille sein, aber je länger der Krieg dauert, je schlimmer wird die Niederlage sein

Geoff Roberts ist emeritierter Professor für Geschichte am University College Cork und Mitglied der Royal Irish Academy

Ursprünglich veröffentlicht auf Griechisch bei To Vima

Das Interview führte Ioanna Kleftogianni


  1. Was halten Sie von Trumps Nominierung von General Keith Kellogg zum Sondergesandten für die Ukraine und seinem Plan zur Beendigung des Krieges?

Trumps Nominierung von General Kellogg zeigt, dass er es ernst meint mit dem Frieden in der Ukraine. Kellogg hat sich bemüht, die russische Perspektive auf den Krieg zu verstehen, und hat die Beendigung des Ukraine-Konflikts als ein zentrales amerikanisches Interesse identifiziert. Kellogg könnte versucht sein, Putin mit harten Verhandlungstaktiken zu zwingen, einen baldigen Waffenstillstand zu akzeptieren, aber die USA haben Einfluss auf die Ukrainer, nicht auf die Russen. Wenn Trump wieder Präsident wird, könnten die russischen Streitkräfte alle oder fast alle Donez, Cherson, Lugansk und Saporosche erobert haben – die vier Provinzen, die Putin im Oktober 2022 in die Russische Föderation eingegliedert hat. Unter diesen Umständen wäre die Schlüsselfrage, die vor einer Einigung auf einen Waffenstillstand gelöst werden müsste, Putins Forderung, die Ukraine solle ein neutraler Staat werden. Kellogg hat ein langfristiges Moratorium für die Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO vorgeschlagen. Das ist ein guter Ausgangspunkt für Verhandlungen, und es könnte Raum für einen Kompromiss zwischen Kelloggs Vorschlag und Putins Forderung nach einer Erklärung Kiews geben, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten wird, vorausgesetzt, Putin kann sich davon überzeugen, dass Russlands zukünftige Sicherheit vor weiteren NATO-Drohungen und -Übergriffen geschützt ist.


  1. Was können wir von Moskau erwarten? Plant Putin eine Eskalation oder das Gegenteil? Wird er sich an den Verhandlungstisch setzen? Was werden seine Bedingungen sein, um den Krieg zu beenden? Wo werden seine Gebietsansprüche in der Ukraine aufhören?

 Der letzte Schachzug der Biden-Regierung scheint darin zu bestehen, Putin zu einer Eskalation des Krieges zu provozieren, die es Trump erschweren wird, den Frieden in der Ukraine zu verfolgen. Aber Russland gewinnt den Krieg entscheidend. Putin hat keinen Grund, die Niederlage aus dem Rachen der vielen Siege der russischen Armee auf dem Schlachtfeld zu reißen. Seine Reaktion auf westliche und ukrainische Provokationen wird moderat und zurückhaltend sein.

Putins Bedingungen für den Frieden wurden im vergangenen Juni formuliert: die Neutralität der Ukraine und das Zugeständnis an die Krim und die vier Provinzen Donez, Cherson, Lugansk und Saporosche, die bereits formell von Russland annektiert wurden. Darüber hinaus wird er Schutz für die Millionen prorussischer Ukrainer fordern, die unter Kiews Kontrolle bleiben werden, und ein Abkommen mit dem Westen über die Rückgabe seiner eingefrorenen Auslandsvermögen und die Beendigung der westlichen Sanktionen gegen Russland.

Sollte sich der Krieg jedoch in die Länge ziehen, könnte Putin sich gezwungen fühlen, im Rahmen seiner Militärstrategie einen noch größeren Teil des ukrainischen Territoriums an sich zu reißen und die Pufferzone zwischen Russland und der NATO zu vergrößern. 


3. Werden die Verhandlungen und das Ende des Krieges eine indirekte Niederlage Russlands, der Ukraine und des Westens sein?

 Friedensverhandlungen werden erst beginnen, wenn es einen Waffenstillstand gibt, d.h. einen Waffenstillstand, der auf einem vorherigen Zugeständnis an Putins Forderungen nach ukrainischem Territorium und Neutralität beruht. Ein solcher Waffenstillstand wäre eine schreckliche Niederlage für die Ukraine und für den Stellvertreterkrieg der NATO mit Russland. Aber die Fortsetzung des Krieges kann nur zu einer noch größeren Katastrophe führen. Der Krieg war eine Katastrophe für die Ukraine. Eine aufgezwungene Neutralität wird seine Souveränität einschränken, aber es kann als freier und unabhängiger Staat überleben, ähnlich wie Finnland es nach dem Zweiten Weltkrieg tat.

Russlands Sieg über die Ukraine und den Westen wird kein großer Sieg für Putin sein. Es war ein kostspieliger und höchst gefährlicher Krieg für Russland. Der Schaden, der den Beziehungen Russlands zum Westen zugefügt wurde, ist enorm. Russland hat sich neu ausgerichtet und entwickelt Partnerschaften mit den Ländern des globalen Südens, aber letztendlich erfordern Russlands Wohlstand und Sicherheit gute Beziehungen zum Westen, insbesondere zu seinen europäischen Nachbarn, sowie zu China, Indien und anderen Mitgliedern der BRICS. Der Krieg hat weder die geographischen und historischen Fakten noch die Tatsache verändert, dass Russland kulturell und identitätsmäßig ein europäisches Land ist.


         4. Wie sieht die Perspektive für die Ukraine nach dem Amtsantritt von Donald Trump aus?

 Viel besser, als sie es derzeit sind, vorausgesetzt, Trump kann helfen, ein Friedensabkommen für die Ukraine auszuhandeln. Das Abschlachten der ukrainischen Bevölkerung wird aufhören, und die Wirtschaft und Gesellschaft des Landes können beginnen, sich von den Verwüstungen des Krieges zu erholen. Eine Niederlage gegen Russland wird eine sehr bittere Pille sein, die man schlucken muss, aber die meisten Ukrainer glauben jetzt, dass selbst ein schlechter Frieden besser ist als die Fortsetzung eines katastrophalen verlorenen Krieges.


5. Welche Rolle wird Europa bei den Verhandlungen zur Beendigung des Krieges in der Ukraine und für die Zukunft des Landes spielen?

 Die wichtigste externe Rolle in den Verhandlungen werden die Amerikaner spielen. Europa mag einen gewissen Einfluss ausüben, aber die Russen haben jeden Respekt vor den meisten europäischen politischen Führern verloren. Die Rolle Europas bei der Erholung der Ukraine vom Krieg ist möglicherweise weitaus größer. Offen gesagt, hat Europa die moralische Verpflichtung, alles in seiner Macht Stehende zu tun, um den Wiederaufbau der Ukraine nach dem Krieg zu unterstützen, da es die Ukraine dazu ermutigt hat, weiterzukämpfen, anstatt das relativ harmlose Friedensabkommen zu akzeptieren, das Russland vor zweieinhalb Jahren in Istanbul angeboten hat.

 Ich bin nicht sehr optimistisch, was die Aussichten der Ukraine auf einen EU-Beitritt angeht. Putin hat signalisiert, dass er grundsätzlich nichts gegen einen Beitritt der Ukraine zur Europäischen Union hat, obwohl die EU, wie die Russen betonen, zunehmend eine militärisch-politische Organisation und auch eine Wirtschaftsunion ist, aber wenn der Krieg vorbei ist, werden sich die schönen Worte der EU-Staats- und Regierungschefs verflüchtigen, und die Verhandlungen über die Mitgliedschaft der Ukraine werden unweigerlich in jahrelangen technischen Diskussionen stecken bleiben. 


6. Wer wird den europäischen Boden bei einem zukünftigen Angriff schützen? NATO? EU-Verteidigungsbündnis? Kann Moskau eine zukünftige Bedrohung darstellen?

 Eine solche Gefahr oder Bedrohung durch Russland gibt es nicht. Die NATO wird weiterbestehen, und die Vereinigten Staaten werden in Europa engagiert bleiben, auch unter Trump. 

 Putins Ambitionen beschränken sich auf die Ukraine. Es gibt keine Beweise dafür, dass er jedes andere Land bedrohen oder angreifen wird, mit der möglichen Ausnahme der baltischen Staaten und der Republik Moldau, sollte Moskau sehen, dass die russischen Minderheiten in diesen Staaten noch stärker als bisher verfolgt werden. Das einzige Land, das nach dem Krieg zusätzliche Sicherheit benötigen wird, ist die Ukraine. Die Einigung auf eine internationale Sicherheitsgarantie für eine neutrale und entwaffnete Ukraine wird von zentraler Bedeutung für eine endgültige Beilegung des Ukraine-Konflikts sein. Putin hat angedeutet, dass er für eine solche Garantie empfänglich ist. Es ist nicht unmöglich, dass die NATO ein Partner dieser Garantie sein könnte, aber Putin wird kein Abkommen riskieren, das der Ukraine mit westlicher Hilfe Schutz beim Wiederaufbau ihrer militärischen Macht bieten könnte.


7. Was ist mit Trump und Russland?

Trump sagt, er wolle eine gute Beziehung zu Putin und konzentriere sich im Wettbewerb auf China. Aber das Gleiche galt für seine erste Präsidentschaft, und in der Praxis verschlechterten sich die Beziehungen zu Russland noch weiter, nicht zuletzt, weil die Vereinigten Staaten das ukrainische Militär aufrüsteten. Es stimmt, dass Trump von der Russiagate-Kontroverse verfolgt und von den vielen Neokonservativen in seiner Regierung beeinflusst wurde. Seine zweite Präsidentschaft könnte durchaus anders ausfallen, weil sie weniger Neokonservative und mehr America First Trump-Loyalisten, Leute wie Kellogg, enthalten wird. In jedem Fall wird die Loyalität gegenüber Trump das bestimmende Merkmal der Mitglieder seiner zweiten Regierung sein, und er wird in Bezug auf die Ukraine das Sagen haben.

 Putin wird Trump gegenüber skeptisch bleiben, aber offen für eine Verbesserung der Beziehungen Russlands zu den USA sein, insbesondere wenn der Ukraine-Krieg zu einem angemessenen Ende kommt.


8. Noch eine Frage: Was ist Putins Ziel für die Position Russlands in der Welt nach dem Ukraine-Krieg?

Putin ist ein Visionär, dessen übergeordnetes Ziel es ist, die globale Hegemonie Amerikas zu beenden und ein neues, postwestliches System der internationalen Beziehungen einzuführen – ein multipolares System souveräner Staaten, das auf Vielfalt, Gleichheit und gemeinsamer Sicherheit basiert. Es ist kein Imperium, das Putin aufbauen will, sondern eine neue Weltordnung, die die langfristige Sicherheit Russlands und seiner zivilisatorischen Werte sichert. Der Sieg über die Ukraine und der Sieg in Russlands Stellvertreterkrieg mit der NATO sind notwendige Voraussetzungen, aber Putin hat einen noch größeren Preis im Auge, und er braucht einen stabilen Frieden, um seine historischen Ambitionen zu verwirklichen, die Weltpolitik zu verändern.



 
 
 

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