Die Zahl der Todesopfer der israelischen Bombardierung des Gazastreifens ist auf über 2.700 gestiegen, darunter mehr als 1.000 palästinensische Kinder. Omar Shakir, Direktor für Israel und Palästina bei Human Rights Watch, berichtet, dass sich die humanitäre Krise weiter verschärft. Die Bedingungen im Gazastreifen sind katastrophal, da Israel den Zugang zu Strom und sauberem Wasser abgeschnitten hat und viele behinderte und kranke Bewohner körperlich nicht in der Lage sind, dem Evakuierungsbefehl Folge zu leisten. Der israelische Präsident Isaac Herzog erklärte, seine Regierung mache die gesamte Bevölkerung des Gazastreifens, einschließlich der Zivilisten und Kinder, für den Angriff der Hamas verantwortlich. "Die Menschen in Gaza verabschieden sich von der Welt", sagt Shakir, der auch den Einsatz von weißem Phosphor, einer illegalen Kriegswaffe, durch Israel thematisiert.
"Gaza geht das Leben aus": Human Rights Watch schlägt Alarm wegen Israels kollektiver Bestrafung
Die Zahl der Todesopfer durch Israels Bombardierung des Gazastreifens hat 2.700 überschritten, darunter mehr als 1.000 palästinensische Kinder. Während sich die humanitäre Krise verschärft, erhalten wir ein Update von Omar Shakir, dem Direktor für Israel und Palästina bei Human Rights Watch, der sagt, dass die Bedingungen in Gaza katastrophal sind, da Israel den Zugang zu Elektrizität und sauberem Wasser abgeschnitten hat und viele behinderte und kranke Einwohner körperlich nicht in der Lage sind, den Evakuierungsbefehl zu befolgen. Der israelische Präsident Isaac Herzog sagte, seine Regierung mache die gesamte Bevölkerung des Gazastreifens, einschließlich Zivilisten und Kinder, für den Angriff der Hamas verantwortlich. Shakir geht auch auf Israels Einsatz von weißem Phosphor ein, einer illegalen Kriegswaffe. "Die Menschen in Gaza verabschieden sich von der Welt", sagt Shakir.
Abschrift Dies ist ein Eil-Transkript. Die Kopie ist möglicherweise nicht in ihrer endgültigen Form. AMY GOODMAN: Wir beginnen die heutige Show in Gaza, wo die Zahl der Toten durch Israels 10-tägiges Bombardement 2.750 überschritten hat. Unter den Toten sind über tausend palästinensische Kinder. Auch im besetzten Westjordanland sind über 50 Palästinenser getötet worden. Über eine Million Einwohner des Gazastreifens wurden vertrieben, darunter viele, die aus ihren Häusern geflohen sind, nachdem Israel angeordnet hatte, den gesamten nördlichen Gazastreifen zu räumen. Es wird angenommen, dass mehr als tausend Menschen nach israelischen Luftangriffen unter Trümmern eingeschlossen sind. Und die humanitäre Katastrophe nimmt zu, da den Krankenhäusern aufgrund der israelischen Belagerung Strom und Wasser ausgehen. In den UN-Schutzräumen im Gazastreifen ist bereits das Wasser ausgegangen. Das ist Dr. Mohammed Abu Mughaiseeb, stellvertretender medizinischer Koordinator von Ärzte ohne Grenzen in Gaza. DR. MOHAMMED ABU MUGHAISEEB: Die Situation ist sehr schwierig. Ich meine, heute waren wir zwei Stunden lang auf der Suche nach Trinkwasser. Selbst Trinkwasser ist nicht mehr verfügbar. Es ist sehr schwierig. Essen, immer noch gibt es Essen. Kein Strom, auch kein Pumpen von normalem Wasser. Die Krankenhäuser arbeiten kaum. Ich meine, es gibt eine Menge medizinisches Personal, das das Krankenhaus mit ihren Familien verlassen hat, weil man es nicht kann – ich meine, sie sind nicht sicher, also müssen sie auch bei ihren Familien bleiben, um zu evakuieren. Auch in den privaten Apotheken sind die Medikamente stark rückläufig. Also, ich meine, es ist sehr gefährlich. Ich meine, sie bombardieren den ganzen Tag, also, ich meine, es gibt keinen humanitären Korridor. Heute bin ich mit einigen Krankenhäusern in Kontakt, vor allem mit Shifa. Es gibt nur einen Chirurgen, einen Anästhesisten, überhaupt keine Krankenschwestern im Krankenhaus, besonders auf dieser Verbrennungsstation. Sie haben eine Menge Mangel oder – ich meine, wir wissen nicht, was morgen sein wird und wohin wir gehen. AMY GOODMAN: Omar Ghrieb von Oxfam nahm diese Audiobotschaft aus Gaza auf, nachdem er aus dem nördlichen Gazastreifen geflohen war, nachdem Israel die vollständige Evakuierung des Gebiets angeordnet hatte. Er bezeichnete den Massenexodus als "Nakba 2.0". OMAR GHRIEB: Vielleicht war gestern einer der schlimmsten Tage meines Lebens. Wir haben Jahre damit verbracht, von unseren Großeltern über die Nakba zu hören, was das war und wie sie sich fühlten. Und ich denke, gestern hatten wir die Chance, es mit unseren eigenen Augen zu sehen, als wir alle in die Massenvertreibung gedrängt wurden, um aus dem Norden und dem Zentrum des Gazastreifens in den Süden des Gazastreifens zu gelangen. Und es war wirklich schrecklich. Die Menschen verbrachten über 14 Stunden in einem Meer von Menschen, gingen einfach mit ihren Habseligkeiten spazieren, hielten Kinder, hielten kranke Menschen, hielten Menschen mit Behinderungen, gingen und gingen und gingen und gingen unter der Sonne und bettelten jedes vorbeifahrende Auto an, sie mitzunehmen, aber die meisten Autos waren bis zum Rand gefüllt. Es war Nakba 2.0, die sich direkt vor unseren Augen abspielte, und wir sind tatsächlich ein Teil davon. Ich weiß nicht, wie und wann wir den Süden erreicht haben, aber die Leute kamen immer wieder. Auf den Straßen herrschte reges Treiben. Und ich sah so viele Menschen, die einfach auf die Straße gingen, ihre Kinder und ihr Hab und Gut auf die Straße setzten und einfach nur da saßen, weil die meisten wirklich ziellos weggingen, nirgendwo hingehen konnten und niemanden, zu dem sie Zuflucht suchen konnten. Und obendrein sprachen sie von einer sicheren humanitären Route, und dann bombardierten sie zwei Lastwagen voller Menschen. Dutzende waren tot. Ich sah den Bombenplatz. Ich weiß nicht, was als nächstes passieren wird. AMY GOODMAN: Das war Omar Ghrieb von Oxfam, der aus Gaza sprach. Viele Palästinenser sagen, dass es für sie keinen Ort gibt, an den sie gehen können. Dies ist Um Muhammad Al-Laham, eine Großmutter, die aus einem Krankenhaus in Khan Younis neben ihrer 4-jährigen Enkelin spricht, die als einziges Mitglied ihrer Familie überlebte, nachdem Israel ihr Haus bombardiert hatte. UM MUHAMMAD AL-laham: Sie saßen im Haus. Meine Söhne und seine Söhne und eine ihrer Schwiegermütter waren bei ihm zu Hause. Plötzlich, ohne Vorwarnung, bombardierten sie das Haus. Vierzehn Menschen kamen ums Leben. Nur dieses Mädchen, meine Enkelin Fulla, überlebte. Ich hoffe, dass es ihr besser geht und sie gesund bleibt. Mögen ihre Seelen in Frieden ruhen. Gott ist derjenige, der den Menschen Geduld schenkt. ... Möge Gott mich am Leben erhalten, damit ich mich um sie kümmere, und sie wird ein guter Mensch sein. Sie ist die einzige lebende Person aus der Familie ihres Vaters, die den Märtyrertod erlitten hat, auch ihr Bruder, ihre Schwester, ihre Mutter, ihre Großmutter mütterlicherseits, ihre Onkel – alle, 14 Menschen auf einmal. AMY GOODMAN: In Israel protestierten Familienangehörige, deren Angehörige von der Hamas entführt wurden, am Wochenende und forderten deren sichere Rückkehr. Israel geht nun davon aus, dass die Hamas 199 Geiseln festhält, eine Zahl, die höher ist als frühere Schätzungen. Das ist Avichai Brodetz, ein Bauer aus dem Kibbuz Kfar Aza. Seine Frau und seine drei Kinder wurden in Gaza gefangen genommen – nach Gaza. AVICHAI BRODETZ: Und meine Kinder sind dort drüben, zusammen mit meiner Frau, ich hoffe bei guter Gesundheit. Und ich möchte, dass sie gesund nach Hause kommen. Und ich bin hierher gekommen. Hier werden in Israel Entscheidungen getroffen. Wenn ich ins Zentrum von Gaza gehen und das Gleiche tun könnte, würde ich es tun. Und ich wünschte, ich könnte eines Tages dorthin gehen. ... Wir müssen aufhören. Ich denke, wir haben das jetzt als ein Zeichen von Gott bekommen, um das Blutvergießen zu stoppen. Und ich bitte die Hamas, die meine Familie festhält – ich hoffe, dass sie wieder bei guter Gesundheit ist –, damit aufzuhören, und die israelische Regierung, damit aufzuhören, und die Frauen und Kinder zurückzubringen. AMY GOODMAN: Zu uns gesellt sich jetzt Omar Shakir, Direktor für Israel und Palästina bei Human Rights Watch. Er kommt aus Chicago zu uns. Omar, erzähl uns das Neueste – es ist im Moment so schwierig, mit den Menschen in Gaza in Kontakt zu treten – was du verstehst, was passiert, Israel verlangt, dass die gesamte Bevölkerung des nördlichen Gazastreifens, der das Hauptbevölkerungszentrum ist, einschließlich Gaza-Stadt, südlich von Khan Younis umziehen muss, obwohl wir gehört haben, dass sie Khan Younis bombardieren. Sprechen Sie jetzt über die Situation. OMAR SHAKIR: Wir sind Zeugen einer Situation, die für niemanden von uns Außenstehenden vorstellbar ist. Wir reden hier von einer Bevölkerung, die seit Tagen ohne Strom ist, die ohne Wasser ist, die ohne – für große Teile von ihr ohne Internet, die ohne Nahrung ist, die ohne Hilfe ist. Hunderttausende haben den Norden des Gazastreifens verlassen. Wissen Sie, wenn sie Glück haben, sind sie in der Lage, zu Verwandten und Familienhäusern südlich von Wadi Gaza zu gelangen, da viele dieses Privileg nicht haben und vorübergehend untergebracht sind. Sie stehen unter ständigem Bombardement. Wir haben einige der intensiveren Bombardements von Gaza in den letzten 24 bis 48 Stunden gesehen. Es gibt Berichte über Menschen, die getötet wurden, als sie einen sicheren Weg aus Gaza nahmen. Die Krankenhäuser arbeiten mit Generatoren, denen der Treibstoff ausgeht. Die Menschen greifen jetzt auf Wasser zurück, das für den menschlichen Verzehr ungeeignet ist. Es gibt Menschen, die nicht in der Lage waren, den Norden des Gazastreifens zu verlassen, weil es dort das Hauptkrankenhaus des Gazastreifens gibt. Es gibt Menschen mit Behinderungen. Es gibt ältere Menschen. Und sie haben Angst vor dem, was auf sie zukommen könnte. Es gibt israelische Beamte, die ihre Absicht signalisieren, große Gräueltaten zu begehen. Wir haben also wirklich eine erschreckende Situation, in der sich die Menschen in Gaza von der Welt verabschieden. Sie sind sich nicht sicher, ob sie es bis zum Abend, bis morgen früh schaffen oder nicht. Die humanitäre Situation ist, entgegen den Berichten, dass es den Menschen nicht erlaubt ist, über Rafah zu gehen, zum Zeitpunkt des Sprechens. Die Hilfe kommt immer noch nicht an. Elektrizität kommt immer noch nicht herein. Es gibt keine bestätigten Berichte, dass überhaupt wieder Wasser eingedrungen ist. Es ist also eine wirklich verzweifelte Situation. AMY GOODMAN: Ich habe gehört, dass Außenminister Antony Blinken sie gedrängt hatte, das Wasser wieder aufzudrehen, aber weil der Strom nicht da ist, konnte er nicht gepumpt werden. OMAR SHAKIR: Genau. Ich meine, damit Wasser zur Verfügung gestellt werden kann, braucht man natürlich die Elektrizität, damit das Wasser gepumpt werden kann. Sie brauchen auch die Fähigkeit für den Betrieb der Entsalzungsanlage, Sie brauchen Elektrizität. Die Wasserinfrastruktur wurde bei den Luftangriffen beschädigt. Und wieder wurde das Wasser nur einem bestimmten Teil des südlichen Gazastreifens zur Verfügung gestellt, was eindeutig Teil der Strategie der israelischen Regierung ist, den nördlichen Gazastreifen von seiner Bevölkerung zu befreien. Es gibt offensichtlich noch viele andere Gebiete in Gaza. Im Moment haben die Menschen also keine andere Wahl, als sich Wasser zuzuwenden, das für den menschlichen Verzehr ungeeignet ist und für diejenigen, die es trinken, das Risiko von durch Wasser übertragenen Krankheiten birgt. Inmitten von allem anderen, kein Wasser zu haben – wie die UNO gesagt hat, ist Wasser Leben. Und Gaza geht das Leben aus. AMY GOODMAN: Omar Shakir, in einem langen Twitter-Thread, den Sie am Samstag gepostet haben, haben Sie gewarnt, dass die israelischen Behörden ihre Absicht signalisieren, Massengräueltaten zu begehen. Sie zitieren eine Reihe israelischer Beamter, die Erklärungen abgegeben haben, die genau das nahelegen. Können Sie dokumentieren, was Sie sagen und was sie gesagt haben? OMAR SHAKIR: Absolut. Ich meine, wir haben eine Rhetorik der israelischen Regierung gesehen, die signalisiert, dass sie die gesamten 2,2 Millionen Menschen in Gaza für die abscheulichen Angriffe verantwortlich macht, die am 7. Oktober stattgefunden haben. Es gibt den Präsidenten Israels, Isaac Herzog, der sehr deutlich gesagt hat, dass die gesamte Nation Gaza verantwortlich ist. Er merkt an, dass die Menschen dort hätten aufstehen können, um die Hamas-Regierung zu stürzen. Es gibt Aussagen des israelischen Energieministers, der für die Unterbrechung des Wassers, des Treibstoffs und der Elektrizität verantwortlich war, der in ähnlicher Weise davon gesprochen hat, den letzten Tropfen Wasser und die letzte Batterie abzuschalten, bis sie besiegt sind. Nochmals, er bezieht sich auf eine Aussage, die sich sowohl auf die Hamas-Behörden als auch auf die Evakuierung der gesamten Bevölkerung bezieht. Es gibt natürlich Äußerungen des israelischen Verteidigungsministers, der viel Aufmerksamkeit erregt hat, über den Kampf gegen "menschliche Tiere", der eine vollständige Belagerung des Gazastreifens ausruft. Da ist der israelische UN-Botschafter, der vor ein paar Tagen auf CNN war und darüber sprach: "Lasst uns daran denken, dass die Hamas – Sie wissen, dass die Bevölkerung von Gaza die Hamas gewählt hat." Natürlich vergisst er zu erwähnen, dass fast die Hälfte der Bevölkerung Gazas Kinder sind, die bei den letzten Wahlen noch nicht einmal am Leben waren, um zu wählen. All diese Äußerungen sollten die internationale Gemeinschaft beunruhigen, denn sie geschehen nicht in einem Vakuum. Sie geschehen, während die israelische Regierung ganze Stadtviertel und Häuserblocks in Schutt und Asche legt, während Hunderte von Kindern und Zivilisten in unerbittlichen Bombardements getötet wurden, 6.000 Bomben in einem 25 mal 7 Meilen großen Gebiet abgeworfen wurden, ich meine, ein Freiluftgefängnis. Diese Aussagen finden also nicht im luftleeren Raum statt. Sie finden inmitten der intensivsten Bombardierung des Gazastreifens statt, die wir vielleicht je gesehen haben, in einer Situation, in der Berichten zufolge mehr als eine Million Menschen aus ihren Häusern vertrieben wurden. Die internationale Gemeinschaft muss also handeln, um dies zu stoppen. Es gibt einen Moment, in dem wir versuchen können, dies zu stoppen, und wir müssen dies tun, bevor es zu spät ist. AMY GOODMAN: Ich möchte unserem Publikum den israelischen Präsidenten Isaac Herzog vorspielen, der behauptet, dass niemand im Gazastreifen unschuldig sei, auch nicht die Zivilisten. PRÄSIDENT ISAAC HERZOG: Wir arbeiten, operieren militärisch, nach den Regeln des Völkerrechts, Punkt, unmissverständlich. Es ist eine ganze Nation da draußen, die verantwortlich ist. Es ist nicht wahr, diese Rhetorik über Zivilisten, die sich dessen nicht bewusst waren, nicht involviert waren. Das stimmt absolut nicht. Sie hätten sich erheben können. Sie hätten gegen das böse Regime kämpfen können, das Gaza durch einen Staatsstreich übernommen hat. Aber wir befinden uns im Krieg. Wir befinden uns im Krieg. Wir befinden uns im Krieg mit dem anderen. Wir verteidigen unsere Häuser. Wir schützen unsere Häuser. Das ist die Wahrheit. Und dann, wenn eine Nation ihre Heimat schützt, kämpft sie. Und wir werden kämpfen, bis wir ihnen das Rückgrat brechen. AMY GOODMAN: "Wir werden kämpfen, bis wir ihnen das Rückgrat brechen." Ich möchte mich Ihrem Beitrag vom Samstag zuwenden, in dem Sie schrieben: "Die Geschichte lehrt uns, dass, wenn es klare Aufrufe gibt, groß angelegte Gräueltaten von einer Partei zu begehen, die dazu in der Lage ist, und Handlungen, die im Einklang mit diesen Worten ergriffen werden, sie ernst genommen und gestoppt werden müssen. Das ist der Punkt, an dem wir uns heute in Israel und Palästina befinden. Ein Abstieg in die Dunkelheit." Omar Shakir, wenn Sie es von dort aus übernehmen können? OMAR SHAKIR: Ja, ich meine, Present Herzog sprach davon, ihnen das Rückgrat zu brechen. Sie haben den Menschen in Gaza das Rückgrat gebrochen, und zwar auf eine Art und Weise, die einfach beispiellos ist. Die Behauptung, die israelische Regierung halte sich an das Völkerrecht, ist reine Fiktion. Ich meine, wir wissen, dass sie, wie wir besprochen haben, lebenswichtige Güter für die gesamte Zivilbevölkerung gekürzt haben. Sie haben die Übergänge versiegelt. Wir wissen, dass sie auf eine Art und Weise bombardiert haben, die wiederum dazu geführt hat, dass ganze Stadtviertel und Häuserblocks in Schutt und Asche gelegt wurden – wie es die israelische Luftwaffe stolz auf Twitter behauptet hat. Wissen Sie, wir müssen diese Aussagen wirklich zur Kenntnis nehmen, denn die israelische Regierung – und auch hier fällt auf, dass sie nicht auf die Art von Widerstand stößt, die man in einer Situation wie dieser erwarten würde. Ich meine, es hat Tage gedauert, bis Europa und die Vereinigten Staaten auch nur grundlegende Plattitüden über die Notwendigkeit der Einhaltung des humanitären Völkerrechts wiederholt haben. Es werden nicht genügend Anstrengungen unternommen, um vor den Risiken für die Bevölkerung von Gaza zu warnen. Es ist eine Situation, die sich in diesem Augenblick verschlechtert, und es wird nicht genug getan, um sie zu stoppen. AMY GOODMAN: Ich möchte Sie zu weißem Phosphor befragen. Human Rights Watch twitterte am 12. Oktober: "Israel hat weißen Phosphor bei Militäroperationen in Gaza und im Libanon eingesetzt und Zivilisten dem Risiko schwerer und langfristiger Verletzungen ausgesetzt. Weißer Phosphor verursacht qualvolle Verbrennungen und kann Häuser in Brand setzen. Seine Verwendung in besiedelten Gebieten ist rechtswidrig." Israel hat dies bestritten. Welchen Beweis hast du dafür, Omar Shakir? OMAR SHAKIR: Ich meine, Israel hat es auch 2009 geleugnet, als Human Rights Watch es dokumentierte, und das stellte sich als falsch heraus, wie von zahlreichen anderen Stimmen widerlegt wurde. Human Rights Watch hat diese Beweise überprüft. Es ist bestätigt. Wir waren in der Lage, Videomaterial aufzunehmen, das sowohl im Libanon als auch im Gazastreifen stattfand, und bestätigten, dass es aufgenommen wurde, als es aufgenommen wurde. Wir ließen diese von Waffen- und Munitionsexperten durchführen, die bestätigten, dass es sich um weißen Phosphor handelte. Und dann interviewten wir Menschen, die in den Gemeinden leben, in denen der weiße Phosphor in Gaza abgeworfen wurde, in der Nähe des Hafengebiets, und ihre Beschreibung, wie es aussah und roch, stimmte mit der Verwendung von weißem Phosphor überein. Amnesty International folgte mit einer eigenen Berichterstattung, in der sie weitere Bereiche verifizieren konnte, in denen weißer Phosphor eingesetzt wurde. Sie waren in der Lage, sich das Filmmaterial anzusehen, das von der israelischen Regierung zur Verfügung gestellt wurde, von einigen der Waffensysteme, die in Gaza eingesetzt wurden, und konnten wiederum feststellen, dass es weißer Phosphor war, der von diesen Flugzeugen transportiert wurde. Und natürlich reden wir über eine Waffe, die, wenn sie in zivilen Gebieten abgeworfen wird, rechtswidrig ist, weil sie Häuser und andere Gebäude niederbrennen kann. Es kann lebenslanges Leid für die dort lebenden Gemeinschaften verursachen. Die Tatsache, dass die israelische Regierung es einsetzt – und lassen Sie uns anmerken, dass sie es getan hat –, selbst wenn es nicht als Waffe verwendet wird, selbst wenn weißer Phosphor zur Signalisierung oder Verschleierung der Armee verwendet wird, kann es Zivilisten Schaden zufügen. Und die israelische Armee verfügt über leicht verfügbare Alternativen, die in Bezug auf Signalisierung oder Verschleierung weitgehend die gleiche Wirkung haben, ohne den Schaden, den sie der Zivilbevölkerung zufügen. Seine Verwendung ist [unhörbar] — AMY GOODMAN: Nun, Omar Shakir, ich möchte Ihnen sehr dafür danken, dass Sie bei uns sind, der Direktor für Israel und Palästina bei Human Rights Watch, der auch den wegweisenden Bericht von Human Rights Watch aus dem Jahr 2021 mit dem Titel "A Threshold Crossed: Israeli Authorities and the Crimes of Apartheid and Persecution" verfasst hat. Demnächst der israelische Historiker und Holocaust-Forscher Raz Segal. Er sagt, Israels Angriff auf Gaza sei "ein Lehrbuchfall von Völkermord". In 30 Sekunden zurück. Der Originalinhalt dieses Programms ist lizenziert unter einer Creative Commons Namensnennung-Nichtkommerziell-Keine Bearbeitung 3.0 US-Lizenz. Bitte geben Sie legale Kopien dieses Werkes democracynow.org zu. 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