Democracy Now: Der niederländische Palästinenserpolitik-Analyst Mouin Rabbani sagt, Israel nutze den Hamas-Angriff vom 7. Oktober als Vorwand, um seine "langjährigen Ambitionen" zu verwirklichen, die Palästinenser aus dem Gazastreifen zu vertreiben. Er merkt an, dass israelische Beamte fast unmittelbar nach Beginn der Kämpfe damit begannen, Massenumsiedlungen von Zivilisten nach Ägypten und in andere Länder vorzuschlagen, und dass dies die zionistische Politik schon vor der Gründung des Staates Israel widerspiegelt. "Ethnische Säuberung, oder das, was Zionisten Transfer nennen würden, ist von Anfang an ein wesentlicher Bestandteil der zionistischen und später israelischen Politik gegenüber den Palästinensern", sagt Rabbani, Mitherausgeber von Jadaliyya und Moderator des Connections-Podcasts. Sein jüngster Artikel für Mondoweiss trägt die Überschrift "Die lange Geschichte der zionistischen Vorschläge zur ethnischen Säuberung des Gazastreifens".
Abschrift Dies ist ein Eil-Transkript. Die Kopie ist möglicherweise nicht in ihrer endgültigen Form. AMY GOODMAN: Mouin Rabbani, ich möchte Sie zu Ihrem neuen Artikel für Mondoweiss mit der Überschrift "Die lange Geschichte der zionistischen Vorschläge zur ethnischen Säuberung des Gazastreifens" befragen. Israelische Nachrichtenagenturen berichten, dass der israelische Premierminister Benjamin Netanjahu Berichten zufolge letzte Woche einer Gruppe israelischer Abgeordneter sagte: "In Bezug auf die freiwillige Einwanderung ... Das ist die Richtung, in die wir gehen", sagte Netanjahu. Israels Minister für nationale Sicherheit, der wegen Terrorismus verurteilt wurde, Itamar Ben-Gvir, hat sich ähnlich geäußert.
ITAMAR BEN-GVIR: Die Lösung, die Bewohner von Gaza zur Auswanderung zu ermutigen, ist eine, die wir vorantreiben müssen. Es ist die richtige, gerechte, moralische und humane Lösung. Ich appelliere an den Premierminister und den neuen Außenminister, denen ich zu seiner Ernennung gratuliere: Jetzt ist es an der Zeit, ein Auswanderungsprojekt zu koordinieren, ein Projekt, das die Bewohner von Gaza zur Auswanderung in die Länder der Welt ermutigen soll. Um es klar zu sagen: Wir haben Partner auf der ganzen Welt, deren Hilfe wir gebrauchen können. Es gibt Menschen auf der ganzen Welt, mit denen wir diese Idee vorantreiben können. Die Förderung ihrer Auswanderung wird es uns ermöglichen, die Bewohner der Gemeinden in der Nähe der Grenze zum Gazastreifen und die Bewohner der Siedlungen Gush Katif nach Hause zu holen.
AMY GOODMAN: Das waren die Worte des israelischen Ministers für nationale Sicherheit, Itamar Ben-Gvir. Am Dienstag veröffentlichte das US-Außenministerium eine Erklärung, in der es Ben-Gvirs Äußerungen sowie die von Bezalel Smotrich zurückwies. Unterdessen berichtet die Londoner Times, dass israelische Beamte geheime Gespräche mit der Demokratischen Republik Kongo und mehreren anderen Ländern geführt haben, um Palästinenser aus Gaza aufzunehmen. Kannst du uns etwas über die Geschichte erzählen, Mouin? Und wir reden auch darüber, wenn sie von "freiwilliger Migration" in Gaza sprechen. Und sprechen Sie auch über Ägypten und den Druck, der auf Ägypten ausgeübt wird, um seine Grenzen für die Palästinenser in Gaza zu öffnen.
MOUIN RABBANI: Ja, und die freiwillige Einwanderung wird jetzt, in Anlehnung an den von Ihnen erwähnten Artikel, als humanitäre Auswanderung vermarktet. Mit anderen Worten, wir tun diesen Menschen einen Gefallen, indem wir sie ethnisch säubern. Ich denke, das Problem hier ist, dass viele Menschen die ethnische Säuberung der Palästinenser mit der israelischen extremen Rechten in Verbindung bringen, mit Leuten wie Ben-Gvir, Smotrich, Netanjahu und so weiter. Aber der Punkt, den ich in diesem Artikel zu machen versuchte, der eigentlich ein langer Twitter-Thread ist, den ich dann auf Mondoweiss gepostet habe, ist, dass ethnische Säuberung oder das, was Zionisten als Transfer bezeichnen würden, von Anfang an der zionistischen und später israelischen Politik gegenüber den Palästinensern innewohnt. So schrieb Theodor Herzl, der Begründer der zeitgenössischen politischen zionistischen Bewegung, bereits 1895, dass wir "die mittellose Bevölkerung über die Grenzen hinweg geistern" und für sie in anderen Ländern Arbeit finden müssen. Wenn man sich die Zeit zwischen dem britischen Mandat und der Gründung des Staates Israel im Jahr 1948 ansieht, stellt man fest, dass die zionistische Bewegung ein Transferkomitee mit sehr klaren Vorgaben eingerichtet hat, um sicherzustellen, dass die vertriebenen Flüchtlinge nicht nach Palästina zurückkehren können, um ihre Dörfer zu zerstören. und dergleichen. Und in der Tat ist der Gazastreifen mit einer Bevölkerung, die aus mehr als drei Vierteln palästinensischer Flüchtlinge besteht, die 1948 ethnisch gesäubert wurden, seit den 1950er Jahren ein Hauptziel für die Entvölkerung durch Israel, weil es nicht will, dass all diese Flüchtlinge sozusagen in Sichtweite ihrer früheren Heimat an seinen Grenzen leben. Und sie hat im Laufe der Jahre eine Reihe von Vorschlägen und Initiativen hervorgebracht, um dieses Ziel zu erreichen, darunter sogar eine in den späten 1960er Jahren, etwa 60.000 Palästinenser aus dem Gazastreifen nach Paraguay zu schicken, wofür der Mossad im Gegenzug feststellen musste, dass er nicht mehr über die Ressourcen verfügte, um Nazi-Flüchtlinge zu jagen, die vom Stroessner-Regime Unterschlupf fanden. Es ging mir also darum, zu zeigen, dass es sich nicht um einen neuen politischen Vorschlag der extremen Ränder des israelischen politischen Spektrums handelt, sondern dass er von Anfang an ein wesentlicher Bestandteil des Mainstream-Zionismus und später der israelischen Politik war.
AMY GOODMAN: Sie sagen am Ende Ihres Artikels, Mouin Rabbani: "Ebenso wichtig ist, dass die Nakba von 1948 die Palästinenser nicht besiegt hat, die ihren Kampf aus den Lagern des Exils heraus begonnen haben, allen voran die im Gazastreifen. Es bräuchte schon ein gewisses Maß an Blinken-Dummheit, um anzunehmen, dass die Vertreibung der Palästinenser aus dem Gazastreifen zu einem anderen Ergebnis führen würde." Sprechen Sie über Netanjahus Ziel, Gaza zu enthamasifizieren, und was genau das bedeutet, und die Auswirkungen der Tötung von über 22.000 Palästinensern zu diesem Zeitpunkt.
MOUIN RABBANI: Ja. Nun, das bringt mich zurück zum zweiten Teil Ihrer vorherigen Frage, den ich nicht beantwortet hatte, nämlich, dass Israel zu Beginn des gegenwärtigen Krieges sah, dass es uneingeschränkte, bedingungslose westliche Unterstützung von seinen US-amerikanischen und europäischen Sponsoren hatte, und dass es diesen langjährigen Ehrgeiz, den Gazastreifen von Palästinensern zu säubern, wiederbelebte. Und der Vorschlag, der buchstäblich am 7. Oktober und darüber hinaus in den Vordergrund gestellt wurde, war, die Bevölkerung des Gazastreifens in die Sinai-Wüste nach Ägypten umzusiedeln. Und das war eine Idee, die von US-Außenminister Antony Blinken sehr enthusiastisch aufgegriffen wurde. Und auf seiner ersten Reise in die Region versuchte er tatsächlich, dies an Washingtons arabische Verbündete zu vermarkten. Und ich denke, wissen Sie, er ist so etwas wie ein ahnungsloser Luftkopf, wenn es um den Nahen Osten geht. Und ich denke, er erwartete, von US-Verbündeten, arabischen Verbündeten, zu hören: "Wie können wir Ihnen helfen, unseren israelischen Freunden zu helfen?" Stattdessen stieß er auf kategorische Ablehnung und Ablehnung für diesen Vorschlag, vor allem von Ägypten. Und die Regierungen der USA und Europas erklärten später, dass sie sich gegen eine Zwangsvertreibung aus dem Gazastreifen aussprechen würden, und ließen damit die Möglichkeit offen, was wir jetzt sehen, eine israelische Militärkampagne, deren Hauptziel es ist, den Gazastreifen für menschliche Besiedlung untauglich zu machen, und dann die Ermutigung freiwilliger, Oder das, was man jetzt sogar als humanitär bezeichnet, die Auswanderung, um die ethnische Säuberung zu erreichen. Und ich denke, der Völkermord, den wir jetzt im Gazastreifen sehen – und das ist natürlich etwas, das vom Internationalen Gerichtshof in Den Haag entschieden wird, nachdem Südafrika kürzlich einen Antrag auf die Völkermordkonvention gestellt hat – all diese Dinge zusammengenommen, die den Gazastreifen für Menschen ungeeignet machen.
AMY GOODMAN: Mouin Rabbani, wir müssen es dabei belassen. Ich danke Ihnen vielmals, dass Sie bei uns sind, Nahost-Analyst und Mitherausgeber von Jadaliyya. Wir verlinken auf Ihren Artikel "Die lange Geschichte der zionistischen Vorschläge zur ethnischen Säuberung des Gazastreifens". Herzlichen Glückwunsch zum verspäteten Geburtstag an Dennis McCormick! Ich bin Amy Goodman. Danke, dass Sie bei uns sind.
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