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Töten, Tod ist Kern des Krieges. Warnung an alle, die bisher Glück hatten, keinen Krieg zu erleiden

Es lohnt sich, das Interview mit dem langjährigen Auslandskorrespondenten der New York Times anzusehen oder den deutschen Text dazu zu lesen. Ein ehrlicher, erfahrener, anteilnehmender menschlicher Beobachter kann uns viele persönlicher Erfahrungen und Einsichten mitteilen, in einer Welt, die auf einen Dritten Weltkrieg von Atommächten zutreibt und in der tägliche viele tausend Menschen in Kriegen Gesundheit, Heimat, Kinder, Eltern, Verwandte und Freunde und ihr eigenes Leben verlieren. Hedges hat heute kam mehr die Chance in den großen Medien der USA zu berichten und nutzt heute vor allem das Internet und Bücher.

US-Journalist Chris Hedges hat aus vielen Kriegsgebieten berichtet: Das größte Übel ist der Krieg

Jetzt mit einem neuen Vorwort des Autors für die Taschenbuchausgabe: eine schonungslose Anklage gegen den Schrecken und die Obszönität des Krieges von einem unserer besten Kriegsberichterstatter.

CHRIS HEDGES ist ein mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichneter Journalist und Senior Fellow bei The Nation Institute. Er war fünfzehn Jahre lang Auslandskorrespondent und Büroleiter im Nahen Osten und auf dem Balkan für die New York Times.

Der Pulitzer-Preisträger Chris Hedges wirft einen vernichtenden Blick auf die versteckten Kosten des Krieges, auf das, was er Individuen, Familien, Gemeinschaften und Nationen antut, und auf seine Erfahrungen und Interviews.


"Eine bemerkenswerte Bilanz der Berichterstattung und Analyse. . . Ein Beitrag von großer Bedeutung in diesen unruhigen Zeiten." -Noam Chomsky


In den zwanzig Jahren seit der Veröffentlichung von War Is a Force that Gives Us Meaning wollte Chris Hedges kein weiteres Buch über das Thema Krieg schreiben - bis jetzt, mit dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine.


In fünfzehn kurzen Kapiteln verblüfft Chris Hedges mit seiner klaren und überzeugenden Argumentation gegen den Krieg, nicht aus philosophischen Gründen oder durch moralische Argumente, sondern durch einen unwiderlegbaren Strom persönlicher Begegnungen mit den Opfern des Krieges, von Veteranen und Eltern bis hin zu schwer verwundeten amerikanischen Soldaten, die im Irak-Krieg gedient haben, zu Überlebenden des Holocausts, zu Soldaten im Falkland-Krieg und vielen anderen. Hedges berichtete aus Sarajevo und erlebte auf dem Balkan den Zusammenbruch der Sowjetunion.


Heute ist es wieder wichtig, daran erinnert zu werden, wer die Sieger der Kriegsbeute sind, und an andere unumstößliche Wahrheiten, nicht nur in diesem Krieg, sondern in allen modernen Kriegen, in denen die Zivilbevölkerung immer die Hauptleidtragende ist und die Werkzeuge und Methoden des Krieges zu so viel Zerstörung fähig sind, dass es einem den Verstand verschlägt.


mit übersetztem Text des Videos:



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Hallo zusammen Willkommen bei Zweige der Weisheit Ich bin euer Gastgeber Ross

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Michi freut sich, dass wir heute unseren besonderen Gast Chris Hedges zu Gast haben, bevor

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wir beginnen, IGN zu verbieten, obwohl wir Leute aus der ganzen Welt für diese Live-Übertragungen dabei haben

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der Coish People, einschließlich der Musam Squamish und Slaya Toth

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unten und gegen Ende unseres heutigen Gesprächs werden wir Fragen aus dem Publikum beantworten, also nur zu und tippen Sie

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in das Kommentarfeld auf YouTube ein. Unser heutiger Gast Chris Hedges war

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zwei Jahrzehnte lang als Kriegsberichterstatter in Mittelamerika, im Nahen Osten, in Afrika und auf dem Balkan tätig, davon 15 Jahre bei

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der New York Times, wo er mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnet wurde. Er ist der Autor von 14 Büchern

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darunter Krieg ist eine Kraft, die uns Sinn gibt, was jeder Mensch wissen sollte

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über den Krieg und sein neuestes Buch Our Class Trauma and Transformation in an American

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Gefängnis er schreibt jeden Montag eine Kolumne für Sheer Post und hat eine Show die Chris

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Hedges Bericht über die wirklichen Nachrichten er hat einen Master of Divinity von Harvard

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University und lehrt an der Columbia University New York University Princeton und der University of Toronto er hat

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Studenten, die ihren College-Abschluss an der Rutter's University machen, im Gefängnis von New Jersey unterrichtet, seit

3:03

2010 ist Chris Hedges heute bei Banyan Books und spricht über sein Buch The

3:09

Das größte Übel ist der Krieg dieses Buch ist eine unbeirrte

3:14

Anklageschrift gegen den Horror und die Obszönität des Krieges, die auf Erfahrungen und Interviews beruht.

3:21

Kosten des Krieges und die Folgen für Einzelpersonen, Familien, Gemeinden und

3:27

Nationen, um mehr über unseren heutigen Ehrengast und seine Arbeit zu erfahren, finden Sie ihn auf substack Chris hedges.

3:35

substack docomond Community mit mir in einem warmen

3:40

Willkommen für Herrn Chris Hedges Danke

3:45

Ross danke, dass du hier bist Chris, ich weiß es wirklich zu schätzen, dass du dir die Zeit nimmst, das ist ein sehr ergreifender und bewegender Beitrag

3:54

und schnelles Lesen eines Buches ähm ich möchte nur ein wenig mit Ihrem Hintergrund beginnen also

3:59

Sie waren Kriegsberichterstatter, wie lange haben Sie das gemacht, 20 Jahre, 20 Jahre?

4:05

und über welche Kriege haben Sie in welchen Teilen der Welt berichtet, also ich habe über die Konflikte in

4:11

Nicaragua, Guatemala und El Salvador berichtet. Ich habe sieben Jahre im Nahen Osten verbracht

4:17

Osten verbracht, darunter auch viel Zeit in Gaza, also habe ich zuerst über die ersten beiden

4:23

palästinensischen Aufstände oder Intifadas, ich berichtete über den Bürgerkrieg in

4:28

Jemen und den Krieg in Algerien

4:34

nach dem Sturz der Festtagsregierung 1991 ähm ich berichtete über den ersten Golf

4:40

Krieg in Kuwait mit dem ersten Bataillon der Marines und dann war ich in Basra äh

4:47

während des schiitischen Aufstandes nach dem Krieg, als ich von der irakischen republikanischen Garde für ein Jahr gefangen genommen wurde

4:55

Woche gefangen genommen wurde und dann habe ich über den Nordirak berichtet, über die Kurden, über die Kämpfe in der PKK

5:03

in der Südosttürkei und dann wurde ich an alle möglichen anderen Orte verfrachtet

5:09

Konflikten den Sudan um wurde in h den

5:15

Punjab äh und dann ging es weiter nach Jugoslawien ehemaliges Jugoslawien war in

5:21

Saro und berichtete über den Krieg in Bosnien bei der Belagerung von Saro und dann war der letzte Krieg, über den ich berichtete

5:28

in Kosa und danach war ich in Paris stationiert und habe über Al-Qaida in Europa und im Nahen Osten berichtet.

5:39

Osten Danke, also nur damit unsere Zuhörer wissen, dass Chris die Kriege erlebt hat

5:45

hautnah miterlebt und im Buch Chris schreibst du, dass der Krieg in einem Augenblick Häuser auslöscht und

5:50

Gemeinden, alles, was einmal vertraut war, und hinterlässt schwelende Ruinen und

5:56

Trauma, das man für den Rest seines Lebens mit sich herumträgt, wie haben Ihre Erfahrungen mit

6:01

Ich glaube, jeder, der mit dieser Art von Gewalt zu tun hatte, hat sie mitgenommen.

6:08

insbesondere industrielle Gewalt, trägt ein Trauma von

6:14

Ich weiß nicht, ob ich das, was man moralische Verletzung nennt, in mir trage, ich habe nie etwas getan

6:20

Ich habe nie jemanden erschossen Ich hatte oft Leibwächter Ich habe Erfahrungen

6:28

wo meine Arbeit indirekt den Schaden von anderen verursacht hat, die ich trage ich meine für

6:34

zum Beispiel während des Krieges in El Salvador das internationale Komitee der Roten

6:39

Kreuz in dem Konflikt Hilfslieferungen für Nahrungsmittel

6:47

Zone, und sie kündigten den Ort der Verteilung in der Woche

6:54

im Voraus an und das salvadorianische Militär errichtete Straßensperren

7:00

und teilte dem Roten Kreuz mit, dass es Kämpfe gäbe, die sie nicht führen könnten.

7:06

als sie die Gruppe von Zivilisten umzingelten und töteten, um das zu dokumentieren

7:16

ähm, habe ich eine Menge Geld an einige äh

7:21

Fischern, damit sie mich über einen See zum nächsten Verteilungsort bringen

7:28

war, um äh

7:33

um zu berichten, was das Militär tat, was ich auch tat, und dann später die

7:41

salvadorianischen Militärs die Fischer, die mich entführt hatten, hingerichtet.

7:46

meine ich, dass ich solche Dinge mit mir herumtrage, und diese Belagerung in Gaza bringt natürlich eine

7:54

viel Trauma zurück, erstens, weil ich viel Zeit in Gaza verbracht habe, aber zweitens, weil ich

8:00

weiß, wie es sich anfühlt, obwohl es in Gaza viel schlimmer ist, in Saro wurden wir getroffen

8:05

mit etwa zwei bis 300 Granaten pro Tag getroffen, was sich in

8:12

etwa vier bis fünf Tote pro Tag und zwei Dutzend Verwundete pro Tag, und das ist

8:17

nur um das Ausmaß zu verdeutlichen, so dass die Sättigungsbombardements, die Israel durchführt, weitaus mehr sind

8:26

intensiver viel tödlicher Hunderte von Palästinensern wenn im Durchschnitt 160

8:32

Kinder pro Tag in Gaza sterben, und das bringt natürlich alles zurück

8:37

Sie tragen es also in sich, aber es wird

8:43

ich meine, es war nach dem Kosovo-Krieg, das war wahrscheinlich eine harte Zeit, ähm, es ist so

8:48

es wird besser, aber es geht nie weg, eines der Dinge, über die du schreibst

8:55

in diesem Buch schreiben, ist die Erfahrung der Soldaten, wenn sie zurückkommen und man sie irgendwie als

9:01

Helden, aber oft fühlen sie sich nicht wie Helden, weil sie Traumata erlebt haben

9:08

und wie Sie sagten, die moralische Verletzung, wie gehen die Soldaten damit um

9:13

das tun sie in der Regel auf sehr selbstzerstörerische Art und Weise, also gibt es eine, ich spreche

9:21

über Kampfsoldaten, also wissen Sie, die meisten Soldaten gehen nicht in die Nähe von Kämpfen oder reparieren LKWs oder so etwas, also

9:27

mit Kampfsoldaten unsere Marines äh sie erkennen das

9:34

alles, was man ihnen in den Schulen, Kirchen, Synagogen oder in der Schule erzählt hat

9:40

der Regierung oder den Massenmedien erzählt wird, eine Lüge ist, ich spreche als

9:46

Amerikaner spreche, dass wir keine tugendhafte Nation sind, dass, äh, ihr wisst schon, wir nicht wir sind

9:51

nicht an Orte wie den Irak gehen, um Menschen zu befreien, und das ist

9:57

gepaart mit einem Trauma ist die Entfremdung von einem Land, das nicht nur

10:03

die Realität des Krieges nicht anerkennt, sondern auch nicht wirklich davon hören will, weil es die Wahrheit nicht aussprechen will

10:10

was sehr schwer ist, und es gibt viele mutige Veteranen, die das tun, aber die Wahrheit zu sagen, ist

10:17

ungenießbar, weil es eine Herausforderung ist, und ich sage es noch einmal als Amerikaner

10:23

unsere Vorstellung von uns selbst als ein gutes Volk, als ein tugendhaftes Volk in Frage stellt und

10:29

es ist eine sehr harte Sache, der man sich stellen muss, und es ist wirklich hart für die Veteranen, äh, diejenigen, die die

10:35

Mut haben, sich selbst zu reflektieren und dann den Mut haben, sich zu äußern, ist es sehr schwer, und deshalb denke ich

10:41

Selbstmorde so hoch sind, wissen Sie wie hoch die Selbstmordrate beim US Militär ist

10:48

Veteranen, ähm, ich habe mich daran erinnert, ich meine, ich kann es nachschlagen, es ist

10:56

ich will sagen 10 pro Tag oder so ähnlich, das ist sehr, sehr hoch

11:02

Ja, ja, es war schockierend für mich, das in dem Buch zu sehen, wie weit verbreitet

11:07

Selbstmord im Militär ist, ja, es ist, wenn sie nach Hause kommen, ich meine, es gibt Selbstmorde im Militär

11:14

aber es ist hauptsächlich, nachdem sie das Militär verlassen haben Ich meine, die Selbstmorde beim Militär, die ich gefunden habe, sind größtenteils verursacht durch

11:20

Schikanen, vor allem in Eliteeinheiten, die sehr brutal werden können und das

11:27

soziale Demütigung und Isolation gehen sie normalerweise in die

11:33

und schieben sich den Lauf ihrer Automatikwaffe unter das Kinn und blasen sich das Hirn weg, ich meine, aber die

11:41

Selbstmordwelle oder die meisten Selbstmorde ereignen sich, nachdem die Leute in die

11:47

einer der Begriffe, die in diesem Buch immer wieder auftauchen, ist der Begriff der Hypermaskulinität als treibende Kraft

11:55

treibende Kraft in einer militärischen Kultur, und Sie verweisen auch auf die Arbeit von ich weiß nicht, ob ich seinen Nachnamen richtig ausspreche

12:02

klous th th thite uh who und ich zitiere

12:07

der in seinen beiden Bänden mit dem Titel "Männerphantasien" die bittere Entfremdung der demobilisierten Veteranen in

12:14

Deutschland nach dem Ende des Ersten Weltkriegs argumentiert, dass eine militarisierte Kultur alles angreift, was kulturell definiert ist

12:21

als das Weibliche definiert wird, einschließlich Liebe, Sanftheit, Mitgefühl und Akzeptanz von

12:27

Andersartigkeit sieht sie jede sexuelle Zweideutigkeit als Bedrohung der männlichen Härte und des klar definierten

12:35

und die klar definierten Rollen, die der militarisierte Staat vorschreibt. Was sind also Ihre Gedanken dazu?

12:41

über diese kulturelle Hypermaskulinität und welche Rolle können Frauen spielen oder

12:46

oder bei der Umarmung von Männern, die mehr weiblich sind, Zitat: "weiblich", äh

12:51

Aspekte auch Frauen können davon verführt werden ich meine diese Hypermaskulinität

12:57

Kultur, ähm, ich weiß nicht, ob ich es zwischen feminin und maskulin einteilen würde, ich würde es einteilen zwischen

13:04

Gefühllosigkeit und Gefühl ähm weil wenn man in dieser Kultur lebt

13:12

hyper-maskulinen Umgebung lebt, geht es wirklich um die

13:18

Ethos der Zerstörung und der Gewalt, und ich denke, was so viele Menschen

13:27

die, mich eingeschlossen, mit einem Trauma zu kämpfen hatten, ist, dass nach dem Leben und dem Krieg

13:32

Kriegsberichterstatter sind nicht immun dagegen, wenn man in dieser Umgebung gelebt hat, hat man nicht das Gefühl, dass man keine Verbindung mehr hat.

13:40

Ich meine, Stavsky sagte, die Hölle sei die Unfähigkeit zu lieben und wenn man

13:46

nicht zurückkommen und diese Verbindungen aufbauen kann, dann tötet man normalerweise

13:54

auf die eine oder andere Weise um, sei es durch Alkohol oder Drogen oder etwas anderes, ich meine, ich habe sogar oder

14:01

Korrespondenten werden das tun, also ist diese hyper-männliche Kultur wirklich

14:07

heimtückisch und wirklich düster, sie hat natürlich sehr tiefgreifende

14:15

Auswirkungen in Bezug auf den Missbrauch von Frauen und Mädchen, ähm in jedem Kriegsgebiet, in dem ich gewesen bin

14:22

in denen ich war, wuchern prostituierte Frauen und Mädchen fast.

14:29

so schnell wie Leichen, weil die Männer getötet werden oder die Männer weg sind und

14:35

sie aus ihren Häusern vertrieben werden und ähm und dann ist das äh die Art und Weise, wie in einem Hyper

14:43

männlichen militarisierten Kultur nicht nur über Frauen und Mädchen, sondern über alle

14:48

Form von Zärtlichkeit, ähm, es ist eine wirklich wirklich

14:56

kranke äh Kultur, aber Frauen sind nicht immun dagegen, von ihr verführt zu werden, wenn

15:02

sie in der militärischen Struktur sind, eines der Dinge, die Sie schreiben, ist

15:09

dass es keine guten Kriege gibt, keine, und ich frage mich nur, wenn ich

15:14

den Advokaten des Teufels für einen Moment spielen würde, also würde ich fragen, was ist, wenn es klar ist, dass wir uns selbst verteidigen

15:20

gegen das Böse verteidigen oder wenn wir überfallen werden, gibt es dann Ihrer Meinung nach irgendwelche Gründe, die es rechtfertigen

15:27

Krieg rechtfertigen, wenn man sich einer existenziellen Bedrohung für sich und seine

15:33

Familie konfrontiert ist, was wir in Saro getan haben, war Saro von Schützengräben umgeben, es war wie im Weltkrieg

15:39

und dann, wie ich schon sagte, wurden wir täglich von Hunderten von Granaten getroffen und

15:44

wussten, wenn die belagernden serbischen Truppen durch die Gräben brechen würden, würden sie

15:50

Saro das antun würden, was die Israelis in diesem Moment mit Gaza tun, und das war keine Mutmaßung, sondern

15:57

wir haben gesehen, was sie in Kar und im Dr-Tal getan haben, ein Drittel der Bevölkerung würde abgeschlachtet werden und die

16:04

Rest wurde in Flüchtlingslager getrieben oder aus ihren Häusern vertrieben, also von

16:10

Natürlich nimmst du eine Waffe, um dich zu verteidigen, aber sie rettet dich nicht vor dem Gift des Krieges, deshalb ist Krieg

16:16

immer tragisch, also bin ich kein Pazifist, wir saßen nicht in den Kellern von

16:22

Saro mit den Granatenexplosionen und debattieren über Pazifismus ähm aber es ist diese Ansteckung

16:29

der Gewalt, die man nicht ist, nicht einmal in einem Verteidigungskrieg macht man sich frei

16:35

von dieser sehr dunklen Kraft, die Gewalt ist, man kann dazu gezwungen werden.

16:41

würde sagen, nachdem ich sieben Jahre über die Palästinenser berichtet habe, wurden sie dazu gezwungen

16:47

Gewalt gezwungen, was die Gräueltaten der Hamas vom Oktober nicht entschuldigen soll

16:53

7. Oktober begangen hat, entschuldigen, aber verstehen heißt nicht, dass man die

16:58

Brutalität, die sie begangen haben, war die Brutalität, die Israel ihnen zugefügt hat, also

17:04

ähm ich hasse einfach ich denke wie alle Menschen die viel Zeit im Krieg verbracht haben hassen wir einfach Gewalt und und und äh

17:11

weil wir sehen, was sie anrichtet, wie sie Menschen verzerrt, sogar in einem Zitat

17:17

ich meine, mein Onkel kämpfte im Südpazifik im Weltkrieg

17:22

Weltkrieg im Südpazifik gekämpft. Die Art und Weise, wie er nach dem Krieg über Japaner sprach, war rassistisch

17:28

sie nahmen keine Gefangenen äh in der Tat natürlich verstümmelten sie Japaner

17:34

Leichen verstümmelt, ihnen die Ohren abgeschnitten und so was, ihnen die Kälte aus dem Mund genommen, die Zähne rausgerissen und äh

17:44

er kam nach dem Krieg nach Hause und hat sich zu Tode gesoffen, ich meine, also, weißt du

17:50

es gibt keine guten Kriege frag mal die Feuerbombenstädte in Japan oder Nagasaki

17:57

oder Hiroshima oder Dresden oder Hamburg I

18:02

ich meine, äh, es ist, äh, Krieg ist immer tragisch, es ist nicht

18:08

weißt du, Krieg wird uns wahrscheinlich immer begleiten ich nehme an ähm aber mein Ziel mit

18:14

aber mein Ziel ist es, nachdem ich in Konflikten gelebt habe, die Kultur des Krieges zu erklären und was er mit den Menschen macht und was er mit den Menschen macht

18:23

Gesellschaften anrichtet Chris, im Vorfeld eines Krieges und dann natürlich, wenn der Krieg erst einmal im Gange ist, durch so viel Polarisierung und

18:31

Spannungen, haben Sie Wege gefunden, die nützlich sind, um nuancierte Gespräche zu führen zwischen

18:38

polarisierten Gruppen in solchen Situationen zu führen, nein, denn es ist, Sie wissen

18:43

Nationalismus ist wirklich eine Krankheit auf der Kehrseite des Nationalismus

18:49

ist, äh, Narzissmus, Selbstdarstellung, ich meine, das sieht man jetzt in Israel.

18:56

man sieht es in den Vereinigten Staaten mit dem Irakkrieg, es ist eine Steigerung

19:02

unseres S es ist ein wir sprechen über den anderen und rassistische Begriffe in Begriffen von

19:09

Entmenschlichung derer, die der Feind sind, und es ist, ich erinnere mich an meine

19:16

erste Erfahrung damit war in Argentinien, ich berichtete über den Fauland-Krieg oder L

19:23

malas und ich war dort vor der Invasion der Insel und die Regierung

19:29

war sehr unpopulär, ich war auf der großen Straße

19:34

Demonstrationen und dann marschierten sie in Fauland ein und ich war bei einer der letzten großen Demonstrationen in Buar und sie waren

19:41

Sie zogen die Gewerkschaftsführer ab, die die Demonstrationen angeführt hatten, und sie waren brutal, ich meine, die argentinische Polizei

19:47

war sehr, sehr gewalttätig und äh, sie haben sie aus dem Gefängnis gezerrt

19:53

Zellen, und ihre Gesichter waren voller blauer Flecken und sie wurden im Fernsehen gezeigt, um

20:00

Las mbas zu skandieren, ich meine, es war wie bei Kafka, ich meine, jeder, der mit irgendjemandem sprach

20:07

Vernunft sprach, war nicht nur, ähm, Sie wissen schon

20:14

nicht nur angehört, sondern auch als Verräter angegriffen, also ja, Nationalismus ist ein

20:21

wirklich giftige und wirklich gefährliche Emotion und weil sie emotional und nicht intellektuell begründet ist

20:27

basiert, kann man praktisch kein Gespräch mit Leuten führen, die davon tief getrunken haben

20:33

sehr dunklen Elixier getrunken haben, was wir und die Vereinigten Staaten natürlich getan haben, nachdem

20:40

911 in dem Kapitel dieses Buches mit dem Titel "Die Zuhälter des Krieges", äh Sie

20:47

beleuchten diese Probleme rund um den blinden Nationalismus ähm und verwenden das Beispiel einiger Hauptakteure, die dies aufrechterhalten

20:54

Nationalismus aufrechterhalten und sagen, dass er sie daran hindert, die Welt aus einer anderen Perspektive als ihrer eigenen zu sehen, sie

21:01

wissen nichts über die Maschinerie des Krieges, seine Folgen oder seine unvermeidlichen Rückschläge, sie wissen nichts über die

21:08

Völker und Kulturen, die sie zur gewaltsamen Regeneration anvisieren Wer sind diese Zuhälter des Krieges?

21:15

können Sie uns einen kleinen Überblick darüber geben, wer diese Leute sind, die ja nie verschwinden, weil sie

21:21

natürlich sind sie nur Lockvögel für die Kriegsindustrie, es spielt keine Rolle, wie oft sie sich irren, es ist wie bei Robert Kagan

21:28

und Victoria Nand und Elliot Abrams und Bill Crystal sie äh du weißt sie haben

21:36

im Wesentlichen für einen zu Gunsten von Backle nach dem anderen argumentiert äh ich meine ich hatte mit ihnen zu tun in

21:43

den Kriegen in Zentralamerika Elliot Abrams war im Außenministerium Robert Kagan war Assistent und ihr Job

21:49

bestand im Wesentlichen darin, das zu diskreditieren, was wir, die wir vor Ort berichteten, sagten

21:54

Ich meine, das war einfach komplette Propaganda und ähm, aber sie hatten ihre Think Tanks

22:02

werden von der Kriegsindustrie finanziert äh diese mächtigen äh Waffen

22:07

Waffenlieferanten sind wichtige Werbekunden, also bekommen sie reichlich Sendezeit.

22:13

Sie wissen, dass sie hinter Irak und Afghanistan stecken

22:18

Syrien Libyen Ukraine die B-Major-Drücker

22:24

der rechtsgerichteten israelischen Agenda und sie liegen einfach immer wieder falsch

22:30

immer und immer wieder, aber sie werden nicht zur Rechenschaft gezogen und sie verlieren nie ihr Megaphon

22:35

wegen der Industrien, denen sie dienen, also sind sie einfach ausdauernd, ich meine, sie sind wie

22:42

ein bakterienresistenter Virus oder so etwas, und es

22:49

Weißt du, ich war beim Aufruf zum Einmarsch in den Irak dabei, ich war sehr offen

22:56

gegen den Einmarsch in den Irak, aus all den Gründen, die jetzt ganz offensichtlich sind, aber ich habe sieben Jahre im Nahen Osten verbracht

23:02

Osten verbracht, ich spreche Arabisch, ich habe Monate meines Lebens im Irak verbracht, ich wusste, dass dies eine Katastrophe war, wie alle Araber, aber ich

23:10

weil ich die vorherrschende Erzählung nicht zurückgenommen habe, ähm, ich hatte keine Position, ähm

23:18

und Leute, die noch nie im Nahen Osten gewesen waren, sprachen

23:23

darüber, wie die Baathisten im Irak uns als Befreier begrüßen würden, die Öleinnahmen

23:29

die Öleinnahmen würden den Wiederaufbau finanzieren und die Demokratie würde sich im ganzen Nahen Osten ausbreiten, ich meine, das war völlig

23:36

utopisch, oder ich benutze das Wort so, wie Thomas Moore es geprägt hat, kein Ort, es war eine

23:41

nicht-realitätsbasierter Standpunkt, aber sie dominierten und das war natürlich

23:49

Fantasie hat uns 20 Jahre lang in ein militärisches Fiasko in der

23:56

Region geführt, und eines der Dinge, die Sie hervorheben, kommt in dem Buch mehrmals zur Sprache, und zwar, wie Sie sagten

24:03

sie, die Iraker, würden euch als Befreier ansehen und dankbar sein, aber das ist überhaupt nicht der Fall und es ist oft nur

24:10

die perfekten Bedingungen, um eine weitere Generation potenzieller Terroristen zu schaffen, die wütend sind und

24:18

können Sie ein wenig darüber sprechen, was diese Bedingungen schafft und die

24:23

die Diskrepanz zwischen einer Invasionsmacht und dem, was wir in

24:29

Gaza, ich meine, wenn man mit einer besetzten Bevölkerung spricht, die die meisten Besatzer

24:35

und Israel ist ein Siedler- oder Kolonialprojekt, wenn man mit der einheimischen Bevölkerung spricht

24:41

Wenn man mit der einheimischen Bevölkerung ausschließlich durch die Sprache der Gewalt spricht, dann ist das die Art und Weise, wie sie mit dir sprechen, also haben sie keine Luftwaffe, also schnallen sie sich einen Selbstmordattentäter um

24:47

Weste an und äh, und wieder habe ich mich

24:53

sieben Jahre als Reporter in Gaza verbracht habe und ich denke, wenn es eine Art Subtext gab, dann bei fast jeder Geschichte, die ich geschrieben habe

25:00

war, dass wenn man Menschen mit dieser Art von Grausamkeit behandelt, wenn man sie demütigt

25:05

wenn man sie 16 Jahre lang in einem Freiluftgefängnis oder Konzentrationslager gefangen hält

25:10

wenn man sie regelmäßig mit Kampfjets bombardiert, wenn man sie wie Bestien abschießt, dann werden sie sehr, sehr wütend.

25:19

und sie tun anderen an, was ihnen angetan wurde, aber das ist eine sehr harte

25:25

Botschaft zu vermitteln, weil wir sie nicht vermitteln oder nicht verstehen.

25:32

den Kontext, und deshalb ist es für uns unverständlich, wenn es eine äh

25:39

Medien bescheinigen, dass es unverständlich ist, während es in Wirklichkeit leider so ist, wenn

25:45

wenn man die At aedane wirklich verstanden hat, ist es völlig verständlich.

25:52

also, äh, ich meine, jede Widerstandsbewegung wird immer gebrandmarkt, weil sie

25:59

immer als Terroristen gebrandmarkt, ich meine Nelson Mandela wurde als Terrorist gebrandmarkt, ähm das heißt nicht, dass sie

26:05

dass sie keine Terrorakte oder Kriegsverbrechen begehen

26:10

aber ich kannte zwei der Hamas-Führer, ich habe viel Zeit mit der Hamas verbracht

26:17

es ist eine Widerstandsbewegung, die man nicht anders definieren kann

26:23

ähm und wenn Israel mit dieser Art von Grausamkeit tötet, dann traumatisieren sie einfach ein

26:31

eine ganze Generation von Kindern und jungen Menschen, damit sie Israel das antun, was

26:38

was ihnen angetan wurde, ich meine, es ist wirklich herzzerreißend, und Hamas, wie Sie schon sagten

26:45

Das rechtfertigt nicht die Aktionen der Hamas am 7. Oktober, aber nach dem, was Sie sagen

26:51

das Wesen der Hamas ist keine böswillige Kraft Ich habe nicht gesagt, dass sie nicht böswillig sind, sondern nur eine Widerstandsbewegung

26:58

ich meine sie sind nicht sie sind eine authentische religiöse Widerstandsbewegung ich meine das ist einfach äh und schau mal alle

27:06

Widerstandsbewegungen, äh, wenn man sich die Geschichte der

27:11

fln in Algerien und den Krieg gegen die Franzosen zurückblickt, ich meine, sie haben Bomben in Cafés gelegt und all diese Art von

27:18

also es ist einfach ein sehr schmutziges, schreckliches Spiel, wenn man sich darauf einlässt.

27:25

aber es ist die natürliche Konsequenz einer Besatzungsmacht, die sich weigert, irgendeine Art von

27:32

Dialog zu führen oder die legitimen Rechte eines besetzten Landes anzuerkennen

27:38

Volkes anzuerkennen, ähm, Sie wissen also, dass Krieg hässlich ist und

27:43

er ist hässlich und alle Seiten sind hässlich, das ist meine Erfahrung, auch die von El Salvador, ich meine, ich war einer der

27:51

der ersten Geschichten, über die ich berichtete, war, dass sie eine salvadorianische Stadt übernahmen und alle Kollaborateure aufstellten und

27:57

exekutierten sie oder Leute, die sie für Kollaborateure hielten oder beschuldigten

28:04

Kollaborateure zu sein. Eine der faszinierenden Taktiken, die wir gesehen haben, ist diese hier

28:11

Konzept von würdigen und unwürdigen Opfern, das Sie in Ihrem Buch skizzieren, und Sie schreiben, dass würdige Opfer den Bürgern erlauben

28:18

sich selbst als einfühlsame, mitfühlende und eben würdige Opfer zu sehen

28:24

sind ein effektives Mittel, um den Angreifer zu dämonisieren, sie werden benutzt, um ihn auszulöschen

28:29

Nuancen und Mehrdeutigkeit können Sie unseren Zuhörern dieses Konzept etwas näher erläutern

28:34

von würdigen und unwürdigen Opfern erklären? Ich meine, wir sehen, dass die Ukrainer würdige Opfer sind und die Palästinenser nicht

28:41

zumindest nach Ansicht unserer Regierungen, wenn es eine Menge Dämonen gibt, Sie wissen schon, Menschen auf den Straßen, die genauso empört sind über das, was ist

28:48

die genauso empört sind über das, was passiert wie wir, die dort sind, aber das wurde mir irgendwie klar, als ich über die

28:54

über den Krieg in El Salvador berichtete, wo vier Frauen der Church American Church brutal vergewaltigt wurden und

29:00

ermordet und natürlich wurde der Erzbischof Oscar Romero ermordet und dann

29:06

zur gleichen Zeit wurde ein katholischer Priester in Polen von den Kommunisten ermordet

29:13

Regierung ermordet wurde, und das war während der Reagan-Administration, also der Reagan

29:18

Regierung diesen schrecklichen Vorfall in Polen und suchte

29:25

obwohl sie amerikanische Staatsbürger waren, die Kirchenfrauen zu verteidigen, weil sie ein

29:31

Straßensperre errichteten, oder Jean Patrick, der UN-Botschafter, sagte, sie seien nicht wirklich religiös, sie seien, Sie wissen schon

29:38

Sie arbeiteten für die Aufständischen. Ich meine, diese Art von Dingen sind so wertvoll und

29:45

unwürdige Opfer, wir suchen uns die Opfer aus, die würdig sind in der

29:53

Augen der jeweiligen Machtstruktur würdig sind, unser Mitgefühl und Verständnis zu bekommen und wir ignorieren die Unwürdigen

30:00

Opfer ähm und Palästinenser werden seit langem als unwürdige Opfer betrachtet das ist ein Chomsky ich klaue das

30:07

von Chomsky Ich möchte das aus Chomskys Buch manufacturing

30:12

Zustimmung, aber diese Vorstellung von würdig und unwürdig ist ein weiterer Punkt, den Sie illustrieren

30:19

der Unterschied zwischen Töten und Mord Sie sagen, es gibt einen Unterschied zwischen dem Töten von jemandem, der versucht

30:25

zu töten und jemanden zu töten, der nicht die Macht hat, Ihnen zu schaden. Das erste ist Töten, das zweite ist

30:30

Mord, aber in jedem Krieg, in dem der Feind schwer fassbar und selten zu sehen ist, ist Mord

30:36

viel häufiger vorkommt als das Töten, würde ich sagen, in jedem fremden Krieg

30:42

Besatzung, das war im Irak so, das war in Afghanistan so, ich meine Daniel Halil, den ich im Gefängnis in Marian besucht habe

30:48

Illinois besucht habe, war ein Drohnenoperator und hat die Dokumente veröffentlicht, die als "Drone

30:54

Papiere, die zeigen, dass bis zu 90% der Menschen, die durch militarisierte Drohnen in

31:01

Afghanistan Zivilisten waren. Wenn man also in einer feindlichen Umgebung lebt, sobald man

31:07

man das Gelände verlässt oder sie die

31:12

Draht äh, und weil man den Feind nicht sehen kann, ich meine, das war auch in Vietnam so, der Feind ist schwer zu fassen, also

31:19

IEDs, Hinterhalte, und dann schmelzen sie zurück aufs Land oder in die

31:24

Stadtlandschaft und wenn man dann anfängt, Mitglieder der eigenen Einheit zu verlieren, äh

31:31

dann ist es das, was Robert J. Lifton als Situationen bezeichnet, die Gräueltaten hervorrufen, man schlägt um sich

31:36

Frauen, Kinder und andere Personen, die man als Feind ansieht, um und

31:43

äh, und das ist charakteristisch für alle Besatzungen, einschließlich der Besetzung Palästinas, ich meine, wir sind

31:50

beobachten, dass die Zahl der Hamas-Toten sehr gering ist, Zivilisten, die getötet werden

31:56

5.000 Kinder

32:02

Sie haben ein Kapitel mit dem Titel "The Act of Killing" (Der Akt des Tötens) und es war beunruhigend für

32:07

zu lesen, dass Sie einige der Szenen in einem Dokumentarfilm von Joshua Oppenheimer mit dem Titel The Act of Killing skizziert haben, den ich gerne

32:13

und Sie schreiben in diesem Kapitel, dass Sie Zeit mit Massenmördern, Warlords und Todesschwadronen verbracht haben

32:21

Anführern verbracht haben und dass es sich nicht um die dämonisierte, leicht verdauliche Karikatur eines

32:27

Massenmörders ist, die mich am meisten beunruhigt, sondern die menschliche

32:32

Was genau meinen Sie mit dieser Bemerkung? Es ist sehr leicht, zu einem

32:38

zu töten, und Christopher Browning hat das, glaube ich, sehr gut in seinem Buch

32:44

Reserve Police Battalion ordinary men Reserve Police Battalion 101 which was

32:49

über ein Hamburger Polizeibatallion, das rekrutiert wurde, um in die besetzten Gebiete zu gehen

32:57

Polen und Litauen zu gehen und dort Massentötungen vorzunehmen und und und.

33:05

das ist etwas, worüber Primo Levy schreibt, dass die Grenze zwischen dem Opfer und dem Täter sehr dünn ist, so

33:12

nson schreibt auch darüber und dass es so leicht ist, diese Grenze zu überschreiten, dass es

33:18

das ist es, was so beängstigend ist und ja, die Sadus jede militärische Einheit, die ich kenne

33:23

mit der ich je zu tun hatte, hat Sadus, das sind wahrscheinlich 2% der Einheit, d.h. Leute, die aussteigen

33:30

aber die meisten Leute in der Einheit mögen sie nicht, ich meine, sie sind irgendwie unheimlich, sie wollen sie nicht melden, wegen

33:36

des Kameradschaftskodex innerhalb einer Militäreinheit, aber sie

33:42

aber sie mögen sie nicht, ähm, aber ja, es wird wieder zu einer Art Job

33:47

Taubheit ist der Schlüssel dazu, dass man die Fähigkeit verliert, zu fühlen.

33:53

man entmenschlicht rhetorisch auf jede andere Art und Weise die, die man tötet ich meine wenn Daniel einen der

33:59

Dinge, die ihn dazu brachten, die Drohnenpapiere zu veröffentlichen, war die scherzhafte Verachtung

34:06

die die Drohnenbetreiber hatten, als sie wussten, dass sie Kinder töteten, die sie als kleine Terroristen bezeichneten, das

34:11

also ist es erschreckend einfach, diese Grenze zu überschreiten

34:19

und ich denke, dass sowohl Soulja Nits als auch Primo Levy sehr gut darüber schreiben, dass der Schutz davor

34:27

darin besteht, unsere eigene Fähigkeit zum Bösen zu verstehen, dass das Böse nicht von außen kommt, sondern von uns selbst

34:32

nicht im anderen verkörpert, sondern der größte Kampf ist das Böse im Inneren, und wenn man sich bewusst ist, wie leicht es ist, äh

34:42

in diese Dunkelheit hinüberzugehen, dann, denke ich, gibt es einem eine Art Schutz

34:47

dagegen, ihr wisst schon, wir, ihr, ihr sprecht

34:53

in diesem Buch viel über die USA und natürlich über das, was zwischen Israel und Palästina, Russland und der Ukraine vor sich geht

35:00

dieser Podcast kommt aus Kanada ähm und ich habe mich nur gefragt, ihr wisst wir neigen dazu

35:06

zu denken, dass wir in Kanada ziemlich blitzsauber sind, wenn es um Krieg und solche Dinge geht, ich bin nur

35:11

Ich frage mich, ob Sie einen Einblick haben, ob es irgendetwas gibt, das die Kanadier über unsere Rolle wissen sollten.

35:16

ja, das kanadische Militär war ziemlich schrecklich in Afghanistan, die

35:24

Friedenstruppen in Bosnien waren, wissen Sie, niemand ist davon ausgenommen, ich meine, wir haben die

35:30

Vereinigten Staaten sind eine imperiale Macht, also projizieren wir Macht, aber Kanada unterschreibt oft

35:35

wie im Nahen Osten, sie unterschreiben oft für die Enterprise

35:40

und sie sind nicht weniger mitschuldig an dieser Art von Aktivitäten als jede andere bewaffnete

35:46

Streitkräfte, sie haben nur nicht die Größe und die, äh, Sie wissen schon, die Vorherrschaft

35:52

die das US-Militär hat. Eines der Zitate, das mir gefällt, lautet

35:59

das sich darauf bezieht, ist einfach das Konzept, Putin in die internationale

36:04

Strafgerichtshof zu bringen und ihn vor Gericht zu stellen, aber sicher zu stellen, dass George W. Bush in der Zelle neben ihm sitzt, wenn wir ihn nicht sehen können

36:11

uns selbst nicht sehen können, können wir auch niemanden sonst sehen, und diese Blindheit führt in die Katastrophe, ist

36:17

was du gesagt hast, ja, schau, ich gehe zurück nach Gaza, ich

36:23

Ich meine, was ist mit dem humanitären Recht, was ist mit den Genfer Konventionen?

36:28

was ist die Botschaft, vor allem für den globalen Süden, und ich spreche von Israel und den Vereinigten Staaten

36:34

Staaten, sie sind nicht wichtig für uns, es gibt keine Regeln für uns, diese Regeln sind nur wichtig für

36:40

euch, und das zerstört natürlich jede Art von regelbasierter

36:45

Ordnung, ähm, also ja, wir dämonisieren Putin oder wir dämonisieren Saddam Hussein, aber präemptiv

36:52

Krieg unter den Post-Norenberg-Gesetzen ist ein krimineller Akt der Aggression ich meine wir wir

36:58

sollten zur Rechenschaft gezogen werden für das, was wir im Irak getan haben Irak hatte nichts mit 911 zu tun äh Saddam Hussein war ziemlich schrecklich I

37:06

ich meine, ich habe Saddam Hussein gedeckt, aber er war zu diesem Zeitpunkt keine Bedrohung für seine Nachbarn und schon gar nicht für die Vereinigten Staaten

37:13

Staaten, ähm, aber wir werden nicht zur Verantwortung gezogen, wir wurden nie für Vietnam zur Verantwortung gezogen, wir wurden nicht zur Verantwortung gezogen

37:20

für das, was wir in Libyen oder Syrien oder Afghanistan oder sonst wo getan haben

37:26

und, äh, diese Botschaft ist auch bei den Freunden, die F als die

37:33

Wretched of the earth (Elende der Erde), und die lautet: Regeln spielen keine Rolle, sie spielen keine Rolle für uns, ich meine, wir sitzen hier und sehen das

37:40

entsetzlichen Gemetzel in Gaza und die Vereinigten Staaten legen ihr Veto gegen den Waffenstillstand ein

37:47

Waffenstillstandsresolutionen und geben, glaube ich, bereits 10 Milliarden Dollar und Zusatzgelder aus

37:52

Israel bekommt bereits drei Milliarden pro Jahr von den Vereinigten Staaten, die weitere 10 Milliarden bereitstellen, damit Israel

37:58

einen Völkermord fortsetzen kann, was würden Sie gerne sehen

38:05

was würden Sie sich wünschen, dass die Regierungen der Welt in dieser Zeit tun?

38:12

die meisten, ich meine, das ist eine weit gefasste Frage, ich meine, was würde ich gerne sehen, was passiert, ich würde gerne sehen, dass die meisten von ihnen gestürzt werden, ich meine, sie sind, sie sind

38:19

völlig gefangen von der Macht der Konzerne und der Rüstungsindustrie und der Technologieindustrie, die Mak us macht

38:26

uns zur am meisten überwachten und fotografierten Bevölkerung der Menschheit macht

38:33

Geschichte ähm ich meine die Waffenindustrie äh ist ziemlich schädlich

38:39

Kraft und äh und wenn Demokratien verkümmern und sterben äh dann sind diese sehr harten Werkzeuge

38:47

und wir sollten uns darüber im Klaren sein, dass Israel der 10. größte Waffenexporteur der Welt ist, aber es testet seine

38:54

Produkte, einschließlich seiner Technologie für die groß angelegte Überwachung der Palästinenser, sie sind sozusagen im Visier

39:00

der israelischen Laborratten und dann werden sie ihre Produkte als Kampfmittel bezeichnen

39:05

getestet, ich meine, sie sind ein großer Exporteur von Drohnen, aber auch von allen anderen Arten von

39:12

Pegasus die Pegasus Software, was bedeutet, dass man sein Telefon ausschalten kann, aber sie können sowohl die Kamera als auch die

39:19

die Stimme und alles andere kontrollieren, ohne dass du es merkst, das wurde benutzt, um

39:25

den Verlobten von Jamal Kogi zu überwachen, der in der saudischen Botschaft ermordet wurde und

39:31

Jamal war ein Freund von mir. Es wurde von Drogenkartellen in Mexiko benutzt.

39:38

um Journalisten aufzuspüren und zu ermorden, also ist das eine israelische Basis, also betreten wir diese Art von

39:46

dystopischen Welt, die Sheldon Wen in seinem Buch "Inverted Totalitarianism" als

39:52

Vereinigten Staaten, wo sich die soziale Ungleichheit ausbreitet und den Zusammenbruch der

39:59

Gesellschaft sicherlich durch den Klimawandel und die Reaktion auf die ru Globalisierung verschärft

40:04

herrschenden Eliten ist härter und härtere Formen der Kontrolle Ich meine, nachdem ich so viele Jahre an den Außengrenzen gearbeitet habe

40:11

des Imperiums gearbeitet habe, habe ich gesehen, wie die Werkzeuge zur Unterwerfung die militarisierte Polizei im großen Stil

40:18

Überwachung, Folter, all das wandert zurück ins Heimatland, wir haben gesehen

40:26

auf unseren Fernsehbildschirmen in Ferguson gesehen, und die Polizei von Ferguson wurde übrigens von israelischen Firmen ausgebildet, also

40:33

militarisierte Polizei, unterstützt von militärischer Ausrüstung, gegen Straßendemonstranten.

40:41

also die Städte haben das gleiche in der in mit dem Tod der athenischen Demokratie festgestellt

40:48

Die Tyrannei, die Athen anderen auferlegt hat, hat es schließlich sich selbst auferlegt, und das ist es, was gerade passiert, ähm, also

40:56

also äh es ist es ist alles es ist alles Teil eines Pakets

41:02

ähm, die Palästinenser oder die Iraker oder

41:08

wer auch immer die ersten Opfer sein mögen, aber wir sind nicht immun

41:15

vor dieser Art von Kontrollen, wir haben ein paar gute Fragen

41:22

von unserem Live-Publikum Chris, wenn Sie einverstanden sind, werden wir auf einige davon eingehen hier ist eine Frage von

41:29

Gordon, der sagt, Chris, so wie die Dinge in der Welt im Moment stehen, befürchte ich, dass der Dritte Weltkrieg ausbrechen wird, das ist wirklich

41:36

macht mir Sorgen, was können wir tun, was kann man tun gegen

41:41

Nun wir flirten natürlich und ich spreche als Amerikaner wir flirten mit

41:47

einem Konflikt mit Russland und - ebenso bedrohlich - einem Konflikt mit China, beides

41:54

die beide Atommächte sind, ich meine, die Kriegsindustrie muss gebrochen werden

41:59

ähm besonders in den Vereinigten Staaten ist sie ein Staat im Staat sie ist nicht rechenschaftspflichtig äh sie verbraucht über die Hälfte der

42:07

aller diskretionären Ausgaben, ich meine das letzte Budget für das Pentagon, das

42:12

Kongress ihnen 40 Milliarden Dollar mehr gegeben, als sie beantragt hatten, und wie Alexander Burkeman sagte, über

42:19

das deutsche Militär am Vorabend des Ersten Weltkriegs gesagt hat, sie sind der Feind von innen, sie müssen zerstört werden, weil sie

42:26

sie sind der Motor von äh wir machen keine Diplomatie mehr wir benutzen nur noch

42:32

Gewalt, das ist die Sprache, mit der wir mit dem Rest der Welt sprechen und sie ist, wie Gordon sagt, extrem gefährlich

42:40

weil sie uns in einen Konflikt treiben kann, sogar in einen Konflikt, den wir vielleicht nicht wollen, ich meine, was passieren wird, ähm, ich denke

42:48

wir haben wochenlang weitere israelische ethnische Säuberungen und Tötungen

42:55

ähm könnte das einen Kampf mit der Hisbollah auslösen, der zu einem Kampf mit dem Iran führen würde äh wir haben

43:03

äh amerikanische Marineschiffe im Persischen Golf geparkt, die dazu bestimmt sind

43:09

die eine Bedrohung für den Iran darstellen sollen und dann natürlich im Mittelmeer als

43:15

Bedrohung für die Hisbollah, also hat Israel die Flughäfen in Aleppo und Damaskus bombardiert, weil das ein Transitpunkt ist, den der Iran

43:21

Waffen in den Libanon transportiert, um die Hisbollah zu unterstützen, aber ich meine, dass man es einfach ja

43:27

könnte furchtbar schief gehen, sehr furchtbar

43:34

Es gibt noch eine andere Frage, die da lautet: Wie kann die Konfliktberichterstattung

43:39

in einer Zeit, in der das internationale Recht in den Hintergrund gedrängt wurde, verändern?

43:45

Zivilisten, die jetzt und in Zukunft als Kollateralschaden gelten, ja, das ist eine

43:50

gute Frage. Der Krieg in Salvador war gefährlich, 22 Reporter und Fotografen wurden getötet, darunter

43:56

Kollegen von mir, aber als ich nach Bosnien kam, waren wir Zielscheiben, ich meine die

44:02

bosnisch-serbischen Scharfschützen feuerten direkt auf Reporter, und zwar in der

44:07

letzten Sommer des Krieges hatte ich ein gepanzertes Auto und ich hatte 26 Pfund Körperpanzerung.

44:13

aber sie hatten panzerbrechende Kugeln, die unsere Panzerung durchschlugen, und wir sahen 43 palästinensische

44:20

Reporter im Gazastreifen getötet, äh, mehrere von ihnen waren sicher im Visier der

44:26

Israelis ins Visier genommen und die gesamte Familie des AL-Jazer-Korrespondenten wurde getötet.

44:32

und das hat sich geändert, äh, es ist unser Job, es gibt keine und H du hast Recht und

44:38

und es hat unseren Job viel gefährlicher und viel schwieriger gemacht ähm äh

44:46

denn so problematisch es auch war, in ein Kriegsgebiet zu gehen, ja und viele von diesen

44:52

Konflikte wurden nun als legitime Ziele betrachtet

44:59

Diese Frage kam von Sabina. Danke, Sabina, und hier ist eine Frage von Dar, der sagt, ob es deiner Meinung nach

45:05

einen weiteren Krieg auf dem Balkan. Danke, ich war noch nicht auf dem Balkan.

45:11

Ich war schon eine Weile nicht mehr auf dem Balkan, also kann ich diese Frage nicht beantworten, ähm, ich denke die beiden unmittelbaren

45:18

Punkte sind der Nahe Osten und China, aber es gab sicherlich auch

45:24

Unruhen auf dem Balkan, und das liegt natürlich daran, dass die alten Machtstrukturen

45:31

geblieben sind, also ist es nicht so sehr der Frieden, sondern die Abwesenheit von Krieg, aber ich

45:38

habe schon lange nicht mehr über den Balkan berichtet, ist das eine Voraussetzung?

45:45

um sich zu diesen Themen äußern zu können, dass man tatsächlich vor Ort war?

45:52

weil so vieles ein Sie wissen schon, Sie müssen Vermutungen anstellen

45:57

könnte auf Erfahrung und Wissen basieren, aber ich bin seit langer Zeit Reporter und man muss nahe dran sein

46:04

den Zentren der Macht sein, um zu verstehen, was sie denken

46:11

auch inoffiziell natürlich, und was sie planen, also ja, ich denke, weil

46:19

man oft Annahmen hat, und wie gut informiert man auch sein mag

46:25

man auch sein mag, diese Annahmen sind falsch

46:31

Ja, es gibt hier eine Frage von Dan, der sagt, dass er so viel von der

46:36

dunklen Seite der Menschheit gesehen hat, bringt das eine gewisse Art von

46:42

Weisheit, ja, weil du die menschliche Natur verstehst und du verstehst, wie

46:48

Gesellschaften zerfallen, ähm, Sie wissen, wozu Menschen fähig sind, das ist es, was die

46:54

das ist es, was Conrads "Herz der Finsternis" oder seine noch brutalere Geschichte "Ein kurzer Vorposten des Fortschritts" ausmacht, und

47:04

wir leben in dieser Art von Fantasie, wissen Sie, ich werde immer noch in Supermärkte gehen, ich

47:09

weiß, wie Supermärkte aussehen, wenn alle Scheiben eingeschlagen sind und sie geplündert wurden und es keine Lebensmittel gibt und

47:15

es gibt keinen Strom und äh und äh also

47:20

ja, das bringt ein gewisses Verständnis für die Fähigkeit des Menschen zum Bösen

47:26

es bringt eine Art Verständnis für das, wozu wir alle fähig sind

47:32

zu was wir alle fähig sind, besonders diejenigen von uns, die in

47:39

industrialisierten Westen leben, ist es sehr leicht, sich in einer Art Fantasie

47:45

Welt zu begeben, die einem eine sehr polnische Sicht auf die Menschen gibt

47:52

menschliche Natur und menschliche Gesellschaften

47:58

Eine weitere Frage von Jenny lautet: Welche Rolle spielen Ihrer Meinung nach die Religionen in den Kriegen - positiv oder negativ?

48:06

negativ Nun, die institutionelle Religion sakralisiert normalerweise den Konflikt

48:14

Die christliche Rechte hat das sicherlich in den Kriegen im Nahen Osten getan, die bosnischen Serben, die serbischen

48:22

orthodoxe Kirche hat das in den Kriegen in den ehemaligen

48:28

Jugoslawien um Die Hamas ist eine religiöse Organisation Israel ist eine theokratische

48:33

Staat, also, ähm, wissen Sie, ich hatte ein Studium an der Harvard Divinity School, also wissen Sie

48:40

habe viel Theologie studiert und ein großartiger Professor sagte, dass Religion eine gute Sache für gute Menschen ist und eine schlechte

48:46

Sache für schlechte Menschen ähm das ist ein Zitat von H Richard Neber also äh ich habe gesehen

48:53

großartige Persönlichkeiten wie Oscar Romero gesehen, die aufgestanden sind und aus dem heraus gesprochen haben, was ich als eine

48:59

authentischen religiösen Tradition, aber religiöse Institutionen sind

49:05

oft, ich würde sagen meistens, mitschuldig an der Suche nach einer religiösen

49:13

Rechtfertigung für Gewalt zu suchen, und deshalb hat der Theologe Paul tiik alle

49:18

Institutionen, er sagte, alle Institutionen sind von Natur aus dämonisch, auch die Kirche, also ja, ich meine Religion

49:27

religiöse Institutionen ähm spielen normalerweise eine negative

49:34

In diesem Zusammenhang gibt es eine weitere Frage, die besagt, wie es für Sie war, vom Theologiestudium zu

49:42

Jeder zieht aus unterschiedlichen Gründen in den Krieg, manche als Voyeur

49:48

oder ich ging, weil es in den frühen 1980er Jahren als

49:53

so nah dran war, wie ich dachte, den Faschismus in Lateinamerika zu bekämpfen, der Militärhun in Argentinien

50:01

Pinos und Chile, die Militärdiktaturen in Guatemala und El

50:06

Salvador, aber das bewahrt einen nicht vor den sehr negativen Auswirkungen des Krieges um I

50:13

würde sagen, dass ich so viel Zeit meines Lebens damit verbracht habe, Ethik zu studieren, und das hat mir eine

50:18

eine Art Sprache, um über die Kräfte um mich herum zu sprechen, von der ich denke, dass Leute, die sich nicht mit der Natur des

50:27

Institutionen und Macht und von einem ethischen Standpunkt aus betrachtet nicht studiert hatten.

50:33

Vorteil, weil ich natürlich theoretisch viel über Gewalt gelesen hatte und einfach

50:39

Kriegstheorie und all diese Dinge, obwohl ich nicht an einen gerechten Krieg glaube, also ja, ich denke, es gab mir

50:49

ähm eine Art Fenster zu dem, was um mich herum geschah, das die meisten Reporter nicht hatten

50:59

Sie haben in dem Buch auf Doos Notizen aus dem Untergrund verwiesen, wo er

51:04

illustriert und ich zitiere hier, was mit Kulturen passiert, wenn eine liberale Klasse wie die unsere zu einem Block steriler

51:11

besiegte Träumer Sie sagen, die Hauptfigur wird zum Aufklärungsideal Hees

51:18

Leidenschaft und moralisches Ziel, er ist rational, er schätzt Realismus über Vernunft, sogar in

51:24

im Angesicht der Selbstzerstörung, was meinen Sie damit, dass er Realismus schätzt?

51:31

über die Vernunft, nun, es ist, äh, es ist eine Abtrennung

51:39

von einer Art moralischem Imperativ, besonders in Zeiten der Not, weil

51:45

eine moralische Haltung einzunehmen ist oft selbstmörderisch ich meine, gehen wir zurück zu Romero Romero

51:51

wusste, dass die Aufforderung an die salvadorianischen Soldaten, nicht auf ihre eigenen Bürger zu schießen, eine Art Todesurteil war

51:58

Wunsch, und ich glaube, das ist das, was Reinold Neber "Erhabenen Wahnsinn" nennt.

52:03

sagte, dass in Zeiten der Krise die Liberalen zu intellektuell und völlig

52:10

ineffektiv ähm Sublime Madness ist so etwas wie die Propheten Jesaja oder

52:15

Jeremia, wo man, wie Martin Luther King, im Wesentlichen akzeptiert, dass

52:21

Malcolm X, an einem bestimmten Punkt akzeptiert man die sehr reale Möglichkeit des eigenen Todes, aber man ist getrieben von einer moralischen

52:28

Imperativ, der nicht etwas ist, das für Liberale charakteristisch ist, die

52:34

die kartesisch bleiben, ich meine, äh, und glauben, dass sie außerordentlich rational sind, äh, und das ist nicht

52:43

funktioniert, ich meine, es gibt eine Art von Akzeptanz oder ein Verständnis von

52:48

die Notwendigkeit der Selbstaufopferung dieser heroischen Figuren

52:53

die in einer von Gewalt und Hass erschütterten Gesellschaft aufstehen, aber das ist es, ähm

53:02

Sie wissen, dass viele von ihnen das nicht tun.

53:08

Diejenigen von uns, die sich ihrer Rolle in der Gesellschaft bewusster werden wollen, können dieses Thema überleben.

53:14

was sollten wir in uns selbst suchen und wie sollten wir versuchen, das zu korrigieren, was können wir tun, um diese Probleme zu lösen?

53:22

Ich denke, dass Moral nicht gelehrt werden kann. Ich denke, dass ich

53:30

er war ein presbyterianischer Minister und ein Veteran des Zweiten Weltkriegs, er war ein Sergeant in North

53:36

Afrika, er kam zurück wie viele Soldaten, die im Kampf gewesen waren, nachdem

53:42

dem Krieg zurück und trat in den Dienst als direkte Reaktion auf den Krieg ein er war

53:48

Er war sehr engagiert in der Antikriegsbewegung in Vietnam. Er sagte mir sogar, wenn der Krieg noch geführt würde, wenn ich

53:54

18 war und ich eingezogen wurde, würde er mit mir ins Gefängnis gehen. Er war in der Bürgerrechtsbewegung und der Schwulenbewegung engagiert.

54:01

Bewegung, mein Onkel war schwul, ähm, die Leute sind aus seinen Predigten rausgegangen, besonders am

54:06

der Schwulenfrage, die Kirche war sehr feindselig und hat ihn schließlich rausgeworfen und

54:12

und so denke ich, dass das Geheimnis darin besteht, Beziehungen zu den Menschen aufzubauen

54:19

Unterdrückten aufzubauen, echte Beziehungen, denn Privilegien sind eine Form von

54:25

Blindheit, das ist das Thema von King leer, und man kann zum Beispiel die

54:32

sieben Jahre, die ich in Gaza verbracht habe, ich spreche also Arabisch, ich verstehe die Palästinenser

54:37

Kultur, aber trotzdem bin ich ein weißer Mann und Amerikaner, und so sehr ich mich auch bemühe

54:44

gearbeitet habe, um kulturell gebildet zu sein und sprachlich fließend zu sprechen, ähm das

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Blindheit ist nie verschwunden, und wenn man sich dieser Blindheit bewusst ist und sie anerkennt

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kann man echte Beziehungen zu den Unterdrückten haben. Ich meine, wie Sie schon sagten, habe ich

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durch Ruckers in einem Gefängnis unterrichtet, es ist ein College-Studiengang und ich mache das schon seit

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über ein Jahrzehnt und habe enge Beziehungen zu inhaftierten Männern aufgebaut und

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Frauen und ihren Familien aufgebaut, und wenn man nicht wütend aus dem Gefängnis kommt, dann hat man kein Herz und man kann nicht

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und man kann nicht schweigen, auch wenn es nicht besonders gut für meine Karriere ist, ich war nie sehr ich war sehr

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immer sehr offen für die Rechte der Palästinenser und für eine starke

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Befürworter der Boykott-, Investitions- und Sanktionsbewegung, ähm, weil der Preis, den ich bezahle, nichts ist im Vergleich zu dem, was

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Freunde von mir in Gaza zahlen Freunde und Kollegen und einige von ihnen sind jetzt tot

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ähm, also denke ich, dass das Problem vieler Liberaler ist, dass die Unterdrückten

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eine Abstraktion sind, und ich denke, das ist gefährlich, ähm, also denke ich, dass der Aufbau realer

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Beziehungen zu unterdrückten Menschen aufzubauen, hält einen ehrlich und es ist im Wesentlichen eine

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Schutz gegen eine Art von Zynismus, ähm, Sie wissen schon, Sie wissen schon

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nichts funktioniert, nichts kann getan werden, ich meine, ich, ich, ich habe, ihr wisst schon, gearbeitet an

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Ich kann nicht sagen, dass die Dinge besser sind als damals, als ich anfing, aber ich kann auch nicht sagen, dass ich

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Menschen, die einem am Herzen liegen, nicht verraten, nur weil man ein Buch veröffentlicht hat.

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mit dem Titel "Our class trauma and transformation in American prison" veröffentlicht.

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möchten Sie uns ein wenig über dieses Buch erzählen? Ja, in Kanada heißt es "The Class", aber ja, es ist "I helped

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Studenten geholfen, ein Theaterstück über ihr Leben zu schreiben, das schließlich inszeniert wurde und

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veröffentlicht wurde, aber ich nutze den Prozess des Stückeschreibens, um zu erforschen, was es bedeutet

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wie es ist, arm und inhaftiert zu sein, ähm, weil etwas in

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dem Stück einem der 28 Schüler passiert ist, ich meine Dinge, die man sich nicht einmal ausdenken kann, wie z.B. dass ein Schüler ins Gefängnis kommt

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Gefängnis von Trenton und in der ersten Nacht kommt der Wärter und sagt: "Weißt du, das war die Zelle, in der dein Daddy war.

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denke, es ist ein Fenster in die Vergangenheit

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diese Menschen, die in unserer Gesellschaft dämonisiert werden und deren Stimmen nicht gehört werden

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oder geehrt werden, ähm, und das ist es, aber es nutzt den Bogen des Schreibens des Stücks, das

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sehr emotional war, ich meine, die Leute standen auf und ihre Hände zitterten und die Tränen liefen ihnen übers Gesicht und

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äh, wisst ihr, es war wirklich kraftvoll und ich denke, das kommt in dem Buch heraus, das ist großartig, das ist großartig, ich sehe

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Ich möchte mich bei allen für die Fragen bedanken. Ich denke, wir haben noch Zeit für eine weitere Frage und

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es ist eher eine herausfordernde Frage, denke ich Chris, sie ist von Janice, die sagt, bei allem Respekt, die Hamas-Charta

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die Absicht erklärt, alle Ungläubigen zu töten, angefangen bei den Juden, wie kann

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Wie kann man damit verhandeln? Tatsache ist, dass die Ägypter schon seit Jahren mit der Hamas verhandeln

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also, ähm, dass das, ich weiß nicht, ob sie sagen, tötet alle Juden, sie, sie

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über Palästina reden, ähm, ich finde das genauso abstoßend wie die Israelis, die

58:23

zu einem Fußballspiel gehen und den Tod der Araber skandieren. Ich meine, ich mag das auf keiner Seite und ich bin nicht hier, um es zu verteidigen.

58:29

Ich wurde von der Hamas mit einer Waffe bedroht, also bitte ich die Leute zu verstehen

58:34

Ich halte die Raketen, wie wirkungslos sie auch sein mögen, für einen Krieg, den ich nicht gutheiße.

58:40

Verbrechen Ich bin der Meinung, dass die Hamas mit dem Einfall in die Stadt eindeutig Kriegsverbrechen begangen hat

58:46

7. Oktober, äh, eigentlich denke ich, dass Israel in Bezug auf das Ausmaß viel mehr Kriegsverbrechen begangen hat, ähm, aber wissen Sie, die wir

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leben nicht in einer binären Welt, es ist leider nicht schwarz und weiß, und wenn man sich Aufstände in der Vergangenheit ansieht, ähm Nat

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Turner Sklavenaufstand ich meine sie töteten jeden Weißen den sie sahen äh die Haitianer äh

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Befreiungsbewegung töteten sie nicht nur, sondern wie CLR James sagt, folterten die schwarzen Jakobiner oft die

59:15

Französische Planer die Französische Revolution sie schnitten die Köpfe von Aristokraten ab und trugen sie auf Spießen durch die Straßen

59:20

Ich meine, sobald man dieses Feld der Gewalt betritt, ist es wirklich schmutzig und wirklich hässlich und es spielt keine Rolle, wer die Räder

59:28

Danke, Chris, an alle, mit denen wir das große Privileg hatten, zu sprechen

59:33

Chris Hedges über sein Buch Das größte Übel ist der Krieg zu sprechen, und natürlich ist er

59:39

ein weiteres Buch herausgebracht, das den Titel Unsere Klasse in Amerika und die Klasse in Kanada trägt und Chris

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kann unter Chris hedges gefunden werden. substack docomo hat eine Show auf der Real News jeden

59:55

Freitag äh Chris äh echtes Privileg, mit Ihnen zu sprechen und äh danke für alles

1:00:01

die Arbeit, die Sie tun, danke für das Gespräch

1:00:13


Im Krieg werden wir Nummern. Selbst, wenn wir überleben: Traumata belasten uns nachkriegs Tag& Nacht

Präventivkrieg, ob im Irak oder in der Ukraine, ist ein Krieg, ein Verbrechen, es spielt keine Rolle, ob der Krieg auf der Grundlage von Lügen begonnen wird und Erfindungen wie im Irak oder aufgrund des Bruchs einer Serie von von Vereinbarungen mit Russland, einschließlich des Versprechens Washingtons, die NATO nicht über Grenzen des vereinten Deutschlands auszudehnen und keine Tausende von NATO-Truppen zu stationieren in Osteuropa zu stationieren, sich nicht in die inneren Angelegenheiten von Nationen an Russlands Grenze und die Weigerung, die Minx zu implementieren Zwei-Friedens-Abkommens diese Provokation, das die Gründung einer NATO Raketenbasis 100 Meilen von Russlands Grenze entfernt zu errichten, war töricht und höchst unverantwortlich. Die Invasion in der Ukraine hat geopolitisch nie einen Sinn gemacht, das erwarte ich niemals stattgefunden, wenn diese Versprechen eingehalten worden wären Russland hat jedes Recht, sich zu fühlen bedroht, verraten und wütend zu sein, aber zu verstehen heißt nicht, zu dulden die Invasion der Ukraine nach den Nürnberger Gesetzen ist ein verbrecherischer Krieg der Aggression Ich kenne das Instrument des Krieges Krieg ist nicht Politik mit anderen Mitteln, er ist dämonisch ch habe zwei Jahrzehnte als Kriegsberichterstatter in Mittelamerika, im Nahen Osten, in Afrika und auf dem Balkan verbracht wo ich über die Kriege in Bosnien und im Kosovo berichtete. Ich trage die Geister von Dutzenden von Kriegen in mir von denen, die von der Gewalt verschlungen wurden, einschließlich meines engen Freundes Reuters Korrespondent Kurt Shork, der in einem Hinterhalt in Sierra Leone getötet wurde Mit einem anderen Freund, Miguel Gil Moreno, kenne ich das Chaos und die Verwirrung, die Krieges, die ständige Ungewissheit und Verwirrung in einem Feuergefecht.

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