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China fördert eine regionale Sicherheitsordnung im bisher unter Gewalt leidenden West-Asien

Es war bereits seit mehr als zwei Jahren von den Irakern und den Omanis vorbereitet worden, aber sie hatten es nicht geschafft, es über die Torlinie der Chinesen zu bringen. Dies ist eine wichtige Entwicklung, da China bisher kein Interesse oder keine Fähigkeit gezeigt hat, diese Art von diplomatischer Rolle in der Region spielen zu können. Jetzt ist es soweit. Es ist auch bemerkenswert, dass China diesen diplomatischen Einfluss hatte, ohne eine einzige Militärbasis in der Region zu haben, ohne der Hauptwaffenlieferant eines dieser Länder zu sein oder ohne einem dieser Länder Sicherheitsgarantien zu geben, was normalerweise das amerikanische Modell für die Vermittlung ist, von dem wir immer weniger sehen. Wenn das jetzt bedeutet, dass die Chinesen über dieses Thema hinaus eine größere Rolle spielen werden, dann wäre das zweifellos eine sehr, sehr wichtige Entwicklung. Und es gibt Anzeichen dafür, dass dies der chinesische Ehrgeiz ist. Es ist nicht nur ein Normalisierungsdeal. Die Chinesen wollen noch in diesem Jahr einen Gipfel zwischen dem Iran und den GCC-Ländern oder den arabischen Staaten des Persischen Golfs in Peking abhalten. Dies könnten die ersten Schritte zu einer grundlegenden, anderen Sicherheitsarchitektur in der Region sein. Mehr als alles andere denke ich, was hier wichtig ist zu erkennen, dass wir uns jetzt in einer multipolaren Welt befinden. Und in dieser multipolaren Welt werden Mächte wie China – später Indien – eine wichtigere Rolle spielen, vielleicht eine führende Rolle, wenn es um Diplomatie und Konfliktlösung geht. Unser Ansatz von amerikanischer Seite sollte meiner Meinung nach darin bestehen, uns flexibel darauf einzustellen und die damit verbundenen positiven Aspekte zu begrüßen, anstatt dies als eine negative und gefährliche Entwicklung zu betrachten, dass es eine Bedrohung für uns wäre. Ich denke, die Bedrohung würde kommen, wenn wir weiterhin einen Ansatz verfolgen, insbesondere im Nahen Osten, wo wir ständig Partei ergreifen und dadurch Teil des Problems und nicht Teil der Lösung werden. Wenn die neue Normalität darin besteht, dass andere Länder auf China schauen, um Frieden zu schaffen, und Amerika, um Krieg zu führen, wäre das eine Bedrohung. Aber das muss nicht so sein. Es liegt in unseren Händen, das ändern zu können.


Chinas Nahost-Deal: Iran und Saudi-Arabien stellen ihre Beziehungen wieder her, während die USA von der Seitenlinie aus zusehen

STORYMÄRZ 13, 2023Watch Full Show


Der Iran und Saudi-Arabien haben vereinbart, nach sieben Jahren wieder diplomatische Beziehungen aufzunehmen und ihre jeweiligen Botschaften innerhalb weniger Monate wieder zu eröffnen, in einem Abkommen, das am Freitag von China vermittelt und in Peking unterzeichnet wurde. Die Annäherung zwischen den beiden Rivalen ist das jüngste Zeichen für Chinas wachsende Präsenz in der Weltpolitik und den schwindenden Einfluss der USA im Nahen Osten inmitten einer Schwerpunktverlagerung auf die Ukraine und den pazifischen Raum. "Wenn wir einen stabileren Nahen Osten haben, auch wenn er von den Chinesen vermittelt wird, ist das letztendlich auch gut für die Vereinigten Staaten", sagt die Autorin und Analystin Trita Parsi, Executive Vice President des Quincy Institute for Responsible Statecraft. Er fügt hinzu, dass der Fokus der USA im Nahen Osten hauptsächlich darauf liegt, Israel bei der Normalisierung der Beziehungen zu arabischen Staaten zu helfen, während "der gesamte Druck von Israel genommen wird, seine Besatzung" palästinensischen Territoriums zu beenden. Abschrift Dies ist ein Eil-Transkript. Die Kopie darf nicht in ihrer endgültigen Form vorliegen. AMY GOODMAN: Wir beginnen die heutige Show mit einem neuen Abkommen zwischen dem Iran und Saudi-Arabien zur Wiederherstellung diplomatischer Beziehungen nach einem siebenjährigen Zerwürfnis. Das Abkommen wurde nach vier Tagen geheimer Gespräche in Peking als Zeichen der wachsenden diplomatischen Macht Chinas im Nahen Osten erzielt. Im Rahmen des Abkommens haben sich der Iran und Saudi-Arabien darauf geeinigt, ihre Botschaften innerhalb von zwei Monaten wieder zu öffnen. Chinas Top-Diplomat Wang Yi nannte das Abkommen einen Sieg für den Frieden. WANG YI: Ich denke, dies ist ein Sieg für den Dialog, ein Sieg für den Frieden, der bedeutende gute Nachrichten für die heutige turbulente Welt bietet. AMY GOODMAN: UN-Generalsekretär António Guterres lobte das Abkommen und sagte: "Gute nachbarschaftliche Beziehungen zwischen dem Iran und Saudi-Arabien sind für die Stabilität der Golfregion unerlässlich." Die Reaktion in Washington war verhaltener. Der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates des Weißen Hauses, John Kirby, sagte, die Biden-Regierung unterstütze alle Bemühungen, die Spannungen in der Region zu deeskalieren, aber er fragte, ob der Iran "seinen Verpflichtungen nachkommen wird". Ali Shamkhani, der Sekretär des Obersten Nationalen Sicherheitsrates des Iran, sprach am Freitag in Peking. ALI SHAMKHANI: Am Ende der Gespräche kamen wir zu dem Schluss, nach sieben Jahren des Abbruchs der Beziehungen zwischen der Islamischen Republik Iran und Saudi-Arabien ein neues Kapitel aufzuschlagen, während wir die Angelegenheiten der beiden Länder und die Sicherheit und Zukunft der Region berücksichtigten, um eine Einmischung außerregionaler und westlicher Staaten und eine konsequente Einmischung des zionistischen Regimes in der Region zu verhindern. ... Wir hoffen, dass dieses neue Kapitel die Stagnation der Beziehungen der letzten sieben Jahre ausgleichen und auch zu Stabilität und Sicherheit in der Region sowie zur Entwicklung und zum Wohlstand aller ihrer Völker führen wird. AMY GOODMAN: Zu uns gesellt sich gerade Trita Parsi, Executive Vice President des Quincy Institute for Responsible Statecraft, Autorin mehrerer Bücher, darunter Losing an Enemy: Obama, Iran, and the Triumph of Diplomacy. Trita, willkommen zurück bei Democracy Now! Beginnen Sie mit Ihrer Reaktion auf dieses Auftauen der Beziehungen zwischen dem Iran und Saudi-Arabien und dort, wo es stattfand, diesen geheimen Gesprächen in Peking. TRITA PARSI: [unverständlich] wirklich bedeutende Entwicklung in der Region, nicht nur, weil die Saudis und die Iraner sich auf ihre Normalisierung geeinigt haben, die hoffentlich dazu genutzt wird, ihre Spannungen abzubauen und damit die Spannungen in anderen Ländern abzubauen, in denen sich die Saudis und die Iraner gegenseitig bekämpfen, sondern auch wegen der Tatsache, dass China eingegriffen und diesen Deal über die Torlinie gebracht hat. Es war bereits seit mehr als zwei Jahren von den Irakern und den Omanis vorbereitet worden, aber sie hatten es nicht geschafft, es über die Torlinie der Chinesen zu bringen. Dies ist eine wichtige Entwicklung, da China bisher kein Interesse oder keine Fähigkeit gezeigt hat, diese Art von diplomatischer Rolle in der Region spielen zu können. Jetzt ist es soweit. Es war erfolgreich und sendet Schockwellen in der gesamten Region und darüber hinaus. AMY GOODMAN: Sprechen Sie also über die Rolle Chinas bei der Aushandlung des geheimen Abkommens, oder zumindest der geheimen Gespräche, nicht mehr über das geheime Abkommen. TRITA PARSI: Nun, die Chinesen waren in der Lage, diese Rolle aus ein paar sehr einfachen Gründen zu spielen. Erstens haben sie tatsächlich ausgezeichnete Beziehungen sowohl zu den Iranern als auch zu den Saudis. Im Gegensatz zu den Vereinigten Staaten haben die Chinesen eine neutrale Position zu ihren Konflikten beibehalten. Sie haben sehr hart und mit großer Disziplin gearbeitet, um sich nicht in die Konflikte zu verstricken, die die verschiedenen Regionalmächte miteinander haben, und waren daher in der Lage, diese Rolle spielen zu können. Es ist auch bemerkenswert, dass China diesen diplomatischen Einfluss hatte, ohne eine einzige Militärbasis in der Region zu haben, ohne der Hauptwaffenlieferant eines dieser Länder zu sein oder ohne einem dieser Länder Sicherheitsgarantien zu geben, was normalerweise das amerikanische Modell für die Vermittlung ist, von dem wir immer weniger sehen. Wenn das jetzt bedeutet, dass die Chinesen über dieses Thema hinaus eine größere Rolle spielen werden, dann wäre das zweifellos eine sehr, sehr wichtige Entwicklung. Und es gibt Anzeichen dafür, dass dies der chinesische Ehrgeiz ist. Es ist nicht nur ein Normalisierungsdeal. Die Chinesen wollen noch in diesem Jahr einen Gipfel zwischen dem Iran und den GCC-Ländern oder den arabischen Staaten des Persischen Golfs in Peking abhalten. Dies könnten die ersten Schritte zu einer grundlegenden, anderen Sicherheitsarchitektur in der Region sein. AMY GOODMAN: Präsident Biden wurde am Freitag nach dem Deal gefragt, als er eine Pressekonferenz verließ. REPORTER: Was halten Sie von der Wiederaufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen Saudi-Arabien und dem Iran? PRÄSIDENT JOE BIDEN: Je besser die Beziehungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn sind, desto besser für alle. AMY GOODMAN: Der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates, John Kirby, kommentierte den Deal ebenfalls in einem Interview mit Chuck Todd auf Meet the Press. JOHN KIRBY: Alles, was die Spannungen in der Region verringern kann, ist willkommen, Chuck. Und wenn dies uns helfen kann, diesen Krieg im Jemen zu beenden, wenn es dem saudischen Volk helfen kann, sich wohler zu fühlen, dass es nicht von den Huthi-Rebellen angegriffen wird, die vom Iran unterstützt werden, dann begrüßen wir das. ... Es bleibt abzuwarten, wie nachhaltig dies sein wird. Wir haben gesehen, wie der Iran schon früher Vereinbarungen getroffen hat, Verpflichtungen eingegangen ist, die er tatsächlich nicht einhält. Wir hoffen tatsächlich, dass sie es tun. Wir hoffen, dass dies zur Deeskalation der Spannungen beiträgt. CHUCK TODD: Glauben Sie, dass Sie diesen Deal zwischen Israel und Saudi-Arabien abschließen werden? Und glauben Sie, dass dieser Deal mit dem Iran es für die Israelis schwieriger oder einfacher macht, das zu tun? JOHN KIRBY: Wir wollen auf jeden Fall, dass Israel stärker in den Nahen Osten integriert wird. Wir unterstützen das Abraham-Abkommen, Chuck, und wir wollen, dass diese Integration fortgesetzt wird. Einer der Gründe, warum der Präsident im vergangenen Sommer in den Nahen Osten reiste, war, diesen Prozess voranzubringen. Sie haben erst kürzlich gesehen, dass Oman seinen Luftraum für Flüge von und nach Israel geöffnet hat. Das ist ein Auswuchs dieser Reise, die der Präsident gemacht hat. Natürlich haben wir den Deal mit den Inseln im Roten Meer abgeschlossen. Wir haben also große Fortschritte gemacht. Wir wollen, dass sich die Integration vertieft und erweitert. Nun, ob dieser Iran-Saudi-Arabien-Deal, wie sich das darauf auswirkt, bleibt abzuwarten. Aber es ändert nichts an unserem Fokus auf den Versuch, Israel stärker in die Region integriert zu sehen. AMY GOODMAN: Ihre Antwort, Trita Parsi, auf all das, sowohl auf das, was John Kirby gesagt hat, als auch auf Präsident Biden? TRITA PARSI: Ich bin mir nicht sicher, ob der Präsident die Frage richtig gehört hat, denn die Antwort auf die Bemühungen der USA um das Abraham-Abkommen und die Integration Israels als Antwort auf diese Frage scheint offensichtlich eine abweisende Vorstellung nahezulegen. Aber wie wir John später im Fernsehen sagen sahen, begrüßen die USA diese Entwicklung, weil sie letztendlich die Spannungen in der Region abbauen kann. Und ich denke, das ist wirklich ein wichtiger Punkt, denn auch wenn es derzeit in Washington eine Menge Nervosität darüber gibt, dass China in das diplomatische Vakuum einspringt, das die Vereinigten Staaten selbst hinterlassen haben, indem es sich selbst daran hindert, die Rolle eines Vermittlers in vielen dieser verschiedenen Konflikte zu spielen, ist die Realität dennoch, dass, wenn wir einen stabileren Nahen Osten haben, Selbst wenn es von den Chinesen vermittelt wird, ist das letztendlich auch gut für die Vereinigten Staaten. Der Fokus der USA lag fast ausschließlich auf dem Abraham-Abkommen. Und das Abraham-Abkommen führt zwar zu besseren Beziehungen zwischen einigen GCC-Staaten und Saudi-Arabien – und Israel, aber es tut absolut nichts, um eine Lösung des palästinensisch-israelischen Konflikts herbeizuführen, der das eigentliche Problem ist, das gelöst werden muss. Es signalisiert, dass die Vereinigten Staaten im Wesentlichen über den Ehrgeiz hinausgegangen sind, helfen zu können. Und das wäre eine Sache, aber die Realität ist, dass das Abraham-Abkommen tatsächlich dazu beiträgt, diesen Konflikt zu zementieren und sicherzustellen, dass er keinen Fortschritt machen kann, weil der gesamte Druck von Israel genommen wird, seine Besetzung der palästinensischen Gebiete zu beenden, indem die Normalisierung mit anderen Ländern voranschreitet. So werden die Anreize für die Israelis, sich in die Richtung zu bewegen, die den palästinensisch-israelischen Konflikt tatsächlich lösen würde, durch das Abraham-Abkommen beseitigt. Und wofür? Für, wissen Sie, Direktflüge zwischen verschiedenen Ländern usw. Es scheint mir ein sehr merkwürdiger Kompromiss zu sein. Und das ist wiederum einer der Gründe, warum ich denke, dass immer mehr Länder nicht mehr auf Washington schauen, um bei der Lösung einiger dieser Streitigkeiten zu helfen, aber möglicherweise werden wir jetzt einen Trend sehen, bei dem die Augen auf Peking gerichtet sein werden. AMY GOODMAN: Können Sie über den Iran-GCC-Gipfel sprechen, der in China stattfinden wird und später in diesem Jahr in China stattfinden soll, über die Bedeutung des Treffens, das dort stattfinden wird? Was sind die wichtigsten Themen, die erwartet werden? Und auch Chinas Rolle als, nun ja, wichtiger Händler mit beiden Ländern - das ist T-R-A-D-E-R - aber der größte Verbraucher von Golföl, der größte Käufer von iranischem Öl? TRITA PARSI: Nun, noch einmal, wir müssen sehr klar sein. Das ist es, was die Chinesen vorschlagen. Wir wissen noch nicht, ob die Iraner und die GCC-Staaten alle akzeptiert haben. Ich vermute, dass sie es tun werden. Wir wissen nicht, wie ehrgeizig die Agenda sein wird. Es gibt also viele Unbekannte. Aber die bloße Tatsache, dass es vorgeschlagen wurde, die bloße Tatsache, dass es eine hohe Wahrscheinlichkeit gibt, dass diese Länder akzeptieren werden, ist an und für sich sehr bedeutsam. Der Persische Golf ist eines der wenigen Gebiete der Welt, das überhaupt keine Sicherheitsarchitektur hat. Und dass China eingreift und sich auf den Aufbau von etwas in dieser Richtung zubewegt, wird eine sehr bedeutende Entwicklung sein, insbesondere wenn es keine Waffenverkäufe hervorbringt, keine Sicherheitsgarantien mit sich bringt, sondern der Region tatsächlich hilft, ihre eigene Sicherheitsarchitektur aufzubauen und ihre eigenen Garanten dafür zu sein. Das wäre ein ganz anderer Ansatz als das, was wir bisher gesehen haben. Es würde ein Vakuum füllen, das zu einer weitaus größeren Stabilität in der Region führen kann. Und aus chinesischer Sicht ist der Hauptgrund, warum dies für sie wichtig ist, weil sie die Energie im Persischen Golf dringend brauchen. Und sie brauchen Stabilität am Persischen Golf. Es scheint auch wichtig für sie zu sein, dass, während die Spannungen zwischen den USA und China zunehmen und die Vereinigten Staaten zunehmend versuchen, China einzudämmen, indem China diese Art von diplomatischer Rolle anderswo auf der Welt spielt und sich als konstruktiv, vielleicht unverzichtbar erweist, was es für die Vereinigten Staaten umso schwieriger machen wird, China einzudämmen. AMY GOODMAN: Wir sprechen mit Trita Parsi, Executive Vice President des Quincy Institute for Responsible Statecraft. Sprechen Sie darüber, wie diese Entscheidung und der Deal in Südasien, im Nahen Osten, aufgenommen wurden. TRITA PARSI: Nun, im gesamten Nahen Osten war es willkommen, von Ländern wie dem Libanon über den Jemen bis hin zum Irak, Saudi-Arabien, natürlich den Vereinigten Arabischen Emiraten, Katar und Bahrain. Das einzige Land, das sich wirklich dagegen ausgesprochen hat, war Israel in der Region. Und wir haben Aussagen von Yair Lapid gesehen, zum Beispiel, dem Oppositionsführer, der Netanjahu dafür verantwortlich macht, nennt dies eine sehr gefährliche Entwicklung, und andere. Und ich denke, das liegt an ihrer Befürchtung, dass diese Normalisierung zwischen dem Iran und Saudi-Arabien jetzt bedeuten wird, dass die Saudis weit weniger interessiert sein oder einen härteren Handel treiben werden, um die Beziehungen zu Israel zu normalisieren und dem Abraham-Abkommen beizutreten. Das Problem ist jedoch, dass dies kein Entweder-Oder sein muss. Saudi-Arabien kann normale Beziehungen zum Iran unterhalten und später auch die Beziehungen zu Israel normalisieren. Das Haupthindernis dort ist, denke ich, letztendlich, dass, wenn sich die Israelis nicht in Richtung eines echten Friedens und einer Zwei-Staaten-Lösung bewegen, es für die Saudis immer eine schwierige Position und Entscheidung sein wird, sich in Richtung Normalisierung zu bewegen. Umfragen haben gezeigt, dass, obwohl die saudische Bevölkerung offen für Handel mit Israel ist, sie nicht offen für eine Normalisierung ist, es sei denn, es gibt eine Zwei-Staaten-Lösung und einen palästinensischen Staat. Und das ist kein unbedeutendes Problem für die saudische Bevölkerung. Dies ist kein Problem mit öffentlichen Verkehrsmitteln. Dies ist ein Thema, das ein enormes emotionales Potenzial birgt. Also, obwohl ich denke, dass der saudische Kronprinz bestrebt ist, sich zu normalisieren und darauf hingewiesen hat, ist dies ein Thema, bei dem er sehr vorsichtig sein muss, denn wenn die saudische Bevölkerung völlig dagegen ist, wird es ein Problem für ihn sein, wenn er ohne Bewegung auf der israelischen Seite in Richtung Frieden voranschreitet. AMY GOODMAN: Und was bedeutet das für den Jemen, Trita? TRITA PARSI: Nun, da denke ich, dass die Hoffnungen groß sind, dass als Ergebnis der Normalisierung Saudi-Arabiens und des Iran vereinbart wird, sich nicht in die inneren Angelegenheiten des anderen einzumischen, was aus saudischer Sicht bedeutet, dass die Iraner aufhören, die Houthis zu unterstützen, und dass es Druck auf die Houthis ausüben wird, dass es eine höhere Wahrscheinlichkeit geben wird, jetzt, da der Waffenstillstand, der in Kraft ist - abgelaufen ist, aber immer noch eingehalten wird, Weitgehend von beiden Seiten — wird nun in der Lage sein, erweitert zu werden und möglicherweise zu einer dauerhafteren Regelung zwischen den beiden Seiten überzugehen. Ob die Iraner diesen Einfluss auf die Huthis haben oder nicht, bleibt abzuwarten. Ich denke, es ist weitgehend übertrieben. Jetzt müssen die Iraner an dieser Front liefern. Aber die Leute, mit denen ich gesprochen habe, sind sehr hoffnungsvoll, denn obwohl der Konflikt im Jemen seine inneren Wurzeln hat, wurde er erheblich durch die Komplikationen und Rivalitäten zwischen dem Iran und Saudi-Arabien angeheizt. AMY GOODMAN: Und schließlich, was bedeutet das Ihrer Meinung nach, dass China dieses Abkommen zwischen dem Iran und Saudi-Arabien aushandelt? Könnte China eine ähnliche Rolle zwischen Russland und der Ukraine spielen? TRITA PARSI: Nun, es ist sehr interessant, dass Sie das erwähnen, weil die Chinesen natürlich vor ein paar Wochen diese Idee der Vermittlung zwischen Russland und der Ukraine lanciert haben, und es wurde im Westen nicht besonders gut wahrgenommen. Noch bevor er herauskam, wurde der Vorschlag im Wesentlichen gemacht. Und dann, als es herauskam, schien es nicht so viel zu enthalten. Die Realität ist, dass ich denke, dass die Chinesen diese Rolle sehr gut spielen könnten, weil sie Einfluss auf Russland haben, was die Vereinigten Staaten nicht auf die gleiche Weise tun. Wieder sprechen wir über einen Konflikt, in dem die USA eindeutig auf einer Seite stehen. Die Chinesen sind aus US-Sicht auf der russischen Seite, weil sie nicht die ukrainische Seite eingenommen haben, aber ich denke nicht, dass das unbedingt die russische Sichtweise ist. Mehr als alles andere denke ich, was hier wichtig ist zu erkennen, dass wir uns jetzt in einer multipolaren Welt befinden. Und in dieser multipolaren Welt werden Mächte wie China – später Indien – eine wichtigere Rolle spielen, vielleicht eine führende Rolle, wenn es um Diplomatie und Konfliktlösung geht. Unser Ansatz von amerikanischer Seite sollte meiner Meinung nach darin bestehen, uns flexibel darauf einzustellen und die damit verbundenen positiven Aspekte zu begrüßen, anstatt dies als eine negative und gefährliche Entwicklung zu betrachten, dass es eine Bedrohung für uns wäre. Ich denke, die Bedrohung würde kommen, wenn wir weiterhin einen Ansatz verfolgen, insbesondere im Nahen Osten, wo wir ständig Partei ergreifen und dadurch Teil des Problems und nicht Teil der Lösung werden. Wenn die neue Normalität darin besteht, dass andere Länder auf China schauen, um Frieden zu schaffen, und Amerika, um Krieg zu führen, wäre das eine Bedrohung. Aber das muss nicht so sein. Es liegt in unseren Händen, das ändern zu können. AMY GOODMAN: Trita Parsi, wir möchten Ihnen danken, dass Sie bei uns sind, Executive Vice President des Quincy Institute for Responsible Statecraft und Autorin einer Reihe von Büchern, darunter Losing an Enemy: Obama, Iran, and the Triumph of Diplomacy. Als nächstes fahren wir zum Nordpol, Alaska, während Präsident Biden eine massive Öl- und Gasentwicklung genehmigt, die als Willow-Projekt im Norden Alaskas bekannt ist. Bleiben Sie bei uns. Der Originalinhalt dieses Programms ist lizenziert unter einer Creative Commons Attribution-Noncommercial-No Derivative Works 3.0 United States License. Bitte geben Sie democracynow.org legale Kopien dieses Werkes an. Einige der Werke, die dieses Programm enthält, können jedoch separat lizenziert werden. Für weitere Informationen oder zusätzliche Genehmigungen kontaktieren Sie uns.

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