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Bildung führt zur Befreiung! Malcom X: Klarsichtiger, mutiger Vordenker der menschliche Emanzipation

Aktualisiert: 31. Mai 2023





"Bildung führt zur Befreiung": Nikole Hannah-Jones über das 1619-Projekt und das Unterrichten von Schwarzer Geschichte

STORY26. MAI 2023Ganze Show ansehen


  • Nikole Hannah-Jones Journalistin der New York Times, die für ihre Arbeit an "The 1619 Project" einen Pulitzer-Preis gewann.

Während die Angriffe auf den Geschichtsunterricht der Schwarzen in Florida und anderen Bundesstaaten eskalieren, hören wir von der New York Times-Journalistin Nikole Hannah-Jones, die für ihre Arbeit an "The 1619 Project" einen Pulitzer-Preis gewann. Sie sprach am 19. Mai im Malcolm X and Dr. Betty Shabazz Memorial and Educational Center, das im ehemaligen Audubon Ballroom in New York untergebracht ist, wo Malcolm X 1965 ermordet wurde, und sprach über die Auswirkungen, die Malcolm Xs Schreiben auf ihr Leben hatte, sowie über die Wichtigkeit, die gesamte Geschichte der Vereinigten Staaten zu vermitteln. "Was wir gemeinhin Geschichte nennen, ist in Wirklichkeit Erinnerung, und diese Erinnerung in den Vereinigten Staaten wurde zu oft von weißen Männern an der Macht geprägt, die wollen, dass wir uns an die Geschichte eines Landes erinnern, das nie existiert hat", sagte sie. Abschrift Dies ist ein Eiltranskript. Die Kopie befindet sich möglicherweise nicht in ihrer endgültigen Form. AMY GOODMAN: Das ist Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report. Ich bin Amy Goodman. Während die Angriffe auf den Geschichtsunterricht der Schwarzen in Florida und anderen Bundesstaaten eskalieren, wenden wir uns zwei der renommiertesten Geschichtenerzähler des Landes zu: dem Oscar-prämierten Filmemacher Spike Lee und der Journalistin Nikole Hannah-Jones, die für ihre Arbeit an The 1619 Project einen Pulitzer-Preis gewann. Beide sprachen am vergangenen Freitag am Geburtstag von Malcolm X im Malcolm X and Dr. Betty Shabazz Memorial and Education Center, das im ehemaligen Audubon Ballroom in New York untergebracht ist, in dem Malcolm X 1965 ermordet wurde. Am vergangenen Freitag wäre Malcolms 98. Geburtstag gewesen. Wir beginnen mit Nikole Hannah-Jones. NIKOLE HANNAH-JONES: Ich war im zweiten Jahr in der High School, als ich zum ersten Mal die Autobiografie von Malcolm X las. Und es war einer dieser drei transformativen Texte in meinem Leben. Ich konnte mich nie wieder als Schwarze Person sehen, nachdem ich diesen Text gelesen hatte. Ein Jahr später saß ich in einem Kino in Waterloo, Iowa, und war fasziniert von Mr. Lees brillantem Geschichtenerzählen in Malcolm X. Und bis zum heutigen Tag ist jeder, der mich kennt – SPIKE LEE: Sagen Sie einfach Denzel Washington! NIKOLE HANNAH-JONES: Jeder, der mich kennt, weiß, dass das mein Lieblingsfilm ist. Ich habe den Film schon so oft gesehen. Und ich habe es mir erst kürzlich auf Delta angesehen. Und wenn Sie in das Zeitungsarchiv des Waterloo Courier gehen, werden Sie eine junge Nikole Hannah-Jones mit dem Malcolm X – dem X-Medaillon – sehen, nachdem ich den Ausstand meiner Schule angeführt hatte, um zu fordern, dass Schwarze Geschichte allen Schülern an unserer High School beigebracht wird. Es ist mir eine Ehre, heute Abend hier bei Ihnen zu sein und in diesem Raum zu stehen, in genau diesem Raum im Jahr 1964, in dem Malcolm X sagte: "Plymouth Rock ist nicht auf uns gelandet; Der Stein ist auf uns gelandet." Rechts? Und ich hätte mir nie vorstellen können, dass ich eines Tages hier stehen und versuchen würde, die Geschichte eines anderen Schiffes zu erzählen, das ein Jahr vor der Mayflower ankam. Im selben Jahr, in dem ich das Buch von Malcolm X las, las ich ein weiteres Buch von einem Historiker namens Lerone Bennett, und dieses Buch hieß Before the Mayflower. Und es erzählte nicht die Geschichte von 1620, sondern von 1619. Und wir wissen, dass jedes amerikanische Kind diese Geschichte von der Mayflower lernt, und doch ist die Geschichte eines anderen Schiffes, genannt White Lion, aus der Geschichte Amerikas gelöscht worden, weil wir gerne die Geschichten erzählen, die unser Land verherrlichen, und wir wollen diese hässlichen Teile verbergen. Als 16-jähriges Kind wurde mir in diesem Moment klar, dass Geschichte nicht einfach darin besteht, was an welchem Tag passiert ist und wer es getan hat, sondern darum, woran sich die mächtigen Menschen erinnern wollen, dass wir uns daran erinnern, was passiert ist. Und so ist das, was wir gemeinhin Geschichte nennen, eigentlich Erinnerung. Und diese Erinnerung in den Vereinigten Staaten wurde zu oft von weißen Männern an der Macht geprägt, die wollen, dass wir uns an die Geschichte eines Landes erinnern, das nie existiert hat. Meine Arbeit besteht darin, sicherzustellen, dass Sie, bevor Sie jemals etwas über die Mayflower im Jahr 1620 erfahren, etwas über das Schiff im Jahr 1619 namens White Lion erfahren. Sie werden mehr über unsere Geschichten des Widerstands erfahren, über die Beiträge schwarzer Amerikaner, und wir werden nicht aus dem Narrativ eines Landes ausgelöscht werden, das unsere Vorfahren aufgebaut haben. Es ist eine unglaubliche Ehre, hier an diesem Ort, auf diesem heiligen Boden zu stehen. Es ist mir eine Ehre, heute Abend mit allen Geehrten hier zu sein. Und ich denke an dieses Buch vor 30 Jahren, wie mein Leben von Malcolm X inspiriert wurde, inspiriert von Lerone Bennett, inspiriert von all den Wahrheitsverkündern. Und dann sehen wir, warum sie versuchen, unsere Geschichte zu verbieten. Rechts? Denn wenn du einmal deine Geschichte gelernt hast, akzeptierst du deinen Platz nicht. Sobald du deine Geschichte kennengelernt hast, hinterfragst du die Art und Weise, wie Macht gegen die Verletzlichen ausgeübt wird. Deshalb wollen sie unsere Geschichte verbieten, weil die Geschichte uns radikalisieren wird. Die Geschichte wird uns die Augen öffnen. Es gibt einen Grund, warum wir die einzigen Menschen in der Geschichte der Vereinigten Staaten sind, für die es jemals illegal war, Lesen und Schreiben zu lernen, weil wir wissen – oder? – dass Erziehung zur Befreiung führt. Und man kann ein Volk, das seine Geschichte versteht, nicht unterdrücken. Deshalb verspreche ich Ihnen allen, dass ich heute Abend versuchen werde, das große Vermächtnis eines unserer eifrigsten Wahrheitsverkünder hochzuhalten, eines Mannes, der sich in der ganzen Nation gegen die Macht gestellt hat. Und solange ich Atem habe, werden sie unsere Geschichte nicht begraben. Wir werden die Wahrheit sagen. Vielen Dank. AMY GOODMAN: Die New York Times-Journalistin Nikole Hannah-Jones, die einen Pulitzer-Preis für ihre Arbeit am 1619-Projekt gewann, sprach letzten Freitag im Malcolm X and Dr. Betty Shabazz Memorial and Educational Center in New York bei einer Veranstaltung anlässlich des 98. Geburtstags von Malcolm X.


Spike Lee über "Malcolm X" & wie Hollywood fast verhindert hätte, dass ein wegweisender Film gedreht wurde

Am 19. Mai wäre der 98. Geburtstag von Malcolm X gewesen. Der Regisseur Spike Lee hielt die Grundsatzrede bei einer Veranstaltung anlässlich des Tages im Malcolm X and Dr. Betty Shabazz Memorial and Educational Center, das im ehemaligen Audubon Ballroom in New York untergebracht ist, wo Malcolm X 1965 ermordet wurde. Lee sprach über die Herausforderungen bei der Produktion seines gefeierten Biopics über Malcolm aus dem Jahr 1992 mit Denzel Washington in der Hauptrolle und darüber, wie er Finanzierungsengpässe und die Gleichgültigkeit des Studios überwand, um den Film zu drehen. "Wir wussten, dass wir weitermachen mussten", sagte Lee.


AMY GOODMAN: Der gefeierte Filmemacher Spike Lee hielt die Keynote. Er sprach über die Entstehung seines Films Malcolm X aus dem Jahr 1992 vor mehr als 30 Jahren, sowie über seine Familie und die Kraft der Bildung. Nur wenige Tage nach diesem Ereignis starb Spike Lees Vater, der Bassist und Komponist Bill Lee, im Alter von 94 Jahren in seinem Haus in Brooklyn. Bill Lee hatte eine produktive musikalische Karriere und trat mit legendären Künstlern wie Harry Belafonte, Aretha Franklin, Odetta, John Lee Hooker und Bob Dylan auf. Er schrieb auch die Musik zu vielen Filmen seines Sohnes Spike Lee, darunter Do the Right Thing und Mo' Better Blues. Das ist Spike Lee, der letzten Freitag gesprochen hat. SPIKE LEE: Ich bin kein Keynote-Speaker. Komm, um zu sagen, was ich zu sagen habe, und das wird es sein. Das wichtigste Buch, das ich je gelesen habe, war The Autobiography of Malcolm X, siebte Klasse, Rothschild Junior High School in der Volksrepublik Brooklyn, New York. Ist Brooklyn im Haus? PUBLIKUM: [jubelt] SPIKE LEE: Alles klar. Ist Harlem? PUBLIKUM: [jubelt]


SPIKE LEE: Alles klar. Das wars. Das wars. Wir tun es nicht – das war's. Aber wisst ihr was? Können wir eine Schweigeminute für Herrn Harry Belafonte einlegen? Und Mr. Jim Brown, der heute auch verstorben ist? Einige von euch haben das vielleicht noch nicht gehört. Jim Brown ist heute verstorben. Freiheitskämpfer. Das sind sie. Und sie werden auf uns herabschauen, auf das, was wir tun. Als ich in der siebten Klasse die Autobiografie von Malcolm X las, schrieb ich eine Arbeit darüber. Ich habe ein C bekommen. Man muss dieses Buch mehr als einmal lesen. Und mein Verstand entwickelte sich zu dem, was Bruder Malcolm niederschrieb. Aber ich komme aus einer langen Reihe von Pädagogen und "gebildeten" Schwarzen. Mein Vater, Bill Lee, Jazz-Bassist, der viele der Partituren für meine Filme geschrieben hat, war ein Neuling in Morehouse, als Dr. Martin Luther King ein Senior war. Mein Klassenkamerad, die glorreiche Klasse von Morehouse '79, ist Martin Luther King III. Mein Vater ging nach Morehouse, mein Großvater nach Morehouse und meine Mutter und Großmutter nach Spelman. Wir müssen also verstehen, dass wir eine lange Reihe von gebildeten Schwarzen haben. Wie Sie sagten, Schwester, war es für uns gegen das Gesetz, zu lesen und zu schreiben. Und, weißt du, an dem Tag, an dem wir frei hatten, sonntags, haben wir genau das getan, weißt du, die Bibel gelesen. Aber wenn der Meister dich erwischte, würdest du ausgepeitscht werden. Und wenn wir einen schlechten Tag hatten, wurdest du kastriert und aufgehängt. Unsere Vorfahren riskierten ihr Leben, weil sie verstanden, dass Bildung der Schlüssel sein würde. Unsere Vorfahren riskierten ihr Leben, um gebildet zu werden. Das können wir nicht auf uns beruhen lassen. Also gehe ich einfach – ich gehe in den Film. Das Drehen dieses Films war das Schwierigste, was ich je tun musste. Und der große Marvin Worth kaufte die Rechte von Dr. Betty Shabazz, vor langer Zeit. Rückweg. Und etwa 20 Jahre lang versuchte er, es zu machen – mehrere Regisseure, mehrere – mehrere Schauspieler. Und schließlich war Norman Jewison der Regisseur, zusammen mit Denzel. Und als ich hörte, dass Norman Jewison Regie führte, sagte ich: "Zum Teufel mit dem Nein!" Aber hier ist die Sache. Ich respektiere Norman Jewison, weil es sein Job war; Er verneigte sich anmutig. Das hätte er nicht tun müssen. Und als wir das verstanden hatten, wusste ich, dass wir den Film machen mussten. Aber wir hatten von Anfang an nicht genug Geld. Wir hatten nicht genug Geld. Ich habe die Hälfte meines Gehalts in den Film gesteckt. Warner Bros. wusste es. Wir alle wussten es. Aber wir gehen einfach. Ich meine, das Ganze ist – und, weißt du, im Studiosystem muss man sie imprägnieren lassen. Wir wussten also, dass eines Tages das Geld ausgehen würde. Und Warner Bros. wollte nicht, dass die Länge dieses Films drei Stunden beträgt. Wir wussten – es ging nicht um das Ego. Um die vielen verschiedenen Leben zu erzählen, die Malcolm führte, brauchten wir diese Zeit. Wir brauchten diese Zeit. Und wir sind rausgegangen – es ist verrückt. Wir haben Warner Bros. die vierstündige Version gezeigt. Vier Stunden. Wir wussten, dass wir es kürzen würden, aber... Es war der Tag des Rodney-King-Urteils. Wir zeigen also einen Film für die Führungskräfte von Warner Bros., die beiden Präsidenten und die Sekretärinnen, die ein- und ausgehen, weil L.A. brennt. Aber man muss ihnen zugutehalten, dass sie die ganzen vier Stunden geblieben sind. Und so war es eine lange Diskussion, denn sie mussten – wir hatten – ich glaube, ein Hubschrauber kam auf das Grundstück von Warner Bros. und brachte sie dorthin, wo sie hin mussten. Und sie fragten: "Wie lang könnte der Film sein?" Ich sagte: "Ich brauche so lange, wie" – ich sagte: "Wie lange ist JFK?" Weil JFK rauskam. Und sie sagten: "JFK ist zwei Stunden." Sie wussten nicht, dass ich Oliver Stone kenne. Ich rufe Oliver an. Ich frage: "Oliver, wie lange ist JFK?" Er sagt: "Spike, es sind drei Stunden, aber sag ihnen nicht, dass ich es dir gesagt habe." Wir wussten also, dass wir weitermachen mussten. Wir haben den Film nicht geschnitten, die Länge. Und Warner Bros. ließ die Bond-Firma den Film übernehmen. Alle Leute in der Postproduktion bekamen eingeschriebene Briefe, in denen stand: "Du bist gefeuert." Wie gesagt, ich habe bereits die Hälfte meines Gehalts in den Film gesteckt. Es war also der Tiefpunkt in meinem Leben, mit Ausnahme des Todes meiner Mutter. Und Malcolm kam zu mir: Selbstbestimmung, Eigenständigkeit. Daran habe ich immer und immer wieder gedacht. Was bedeutet das? Und dann traf es mich wie eine Tonne Ziegelsteine: Ich kenne ein paar Schwarze, die etwas Geld bekommen haben. Das war also der Plan. Ich kannte sie nicht nur, sondern hatte auch ihre Telefonnummer. Also habe ich eine Liste erstellt. Und hier ist das Wichtigste. Das war es nicht – es war nicht – sie konnten kein Geld zurückbekommen. Es handelte sich nicht um eine Steuerabschreibung. Das musste so sein: "Hier, nimm es. Nehmt es." Und die erste Person, die ich angerufen habe, war Bill Cosby. Ich rief ihn an, sagte: "Bill" – das erste, was ich sagte, war: "Wie geht es Camille?" Dann erzählte ich ihm, worum es ging. Er sagte: "Spike, ich lege den Scheck in die Post." Ich sagte: "Nein." Ich wusste, dass er in einem Stadthaus in der Upper East Side wohnte. Klopfte an die Tür. Kam nicht einmal rein. Schnappte sich den Scheck und rannte zur Bank, bevor er es sich anders überlegen konnte. Also habe ich eine Liste erstellt. Und ich bringe die Reihenfolge immer durcheinander. Eine großartige Frau, Peggy Cooper Cafritz, sie stellte einen Scheck aus. Tracy Chapman. Janet Jackson. Prinz. Und dann waren noch zwei übrig. Die andere Sache ist jedoch, dass ich jedes Mal, wenn sie ja sagten, um mehr Geld bat, weil ich es fühlte. Ich hatte also zwei Leute auf meiner Liste. Magic aufgerufen. Dröhnen. Und dann der letzte Anruf, der GOAT, der in Fort Greene, Brooklyn, geboren wurde, nicht in North Carolina: Michael Jordan, geboren im Cumberland Hospital in der Myrtle Avenue, demselben Krankenhaus, in dem Mike Tyson und Bernard King geboren wurden, Bernard und Albert King geboren wurden. Also, ich meine, eine Sache über Michael, er mag es nicht, nichts zu verlieren. Sehr wettbewerbsfähig. Also habe ich einfach verpasst, wie viel Magic gegeben hat. Oh, oh, oh, Ms. Oprah Winfrey – tut mir leid, tut mir leid. Sie ist da drin. Ich habe dir gesagt, dass ich die – also lasse ich Michael – ich sagte: "Magie gab..." Er sagte: "Was gab die Magie?" Dröhnen! Jetzt hatten wir also das Geld, und ich hatte das Geld, um die Crew wieder einzustellen. Und zu dieser Zeit gab es kein Gespräch zwischen mir und Warner Bros., weil Warner Bros. den Film an die Bond-Firma gab. An diesem Tag, an Malcolms Geburtstag, hatten wir eine Pressekonferenz in der Schomburg Collection, Schomburg Library, 135th und Lenox. Und wir verkündeten, dass diese prominenten Afroamerikaner diese Schecks ausgestellt haben. Und am nächsten Tag finanzierte Warner Bros. den Rest des Films. Wahre Geschichte. Und der Film ist wegen Denzel Washington. Denzel hatte viele Jahre lang ein Off-Broadway-Stück gespielt, When the Chickens Come Home to Roost. Und es gab viele Male, wenn er vor der Kamera stand, dass unsere Haut krabbelte, weil wir Malcolm sahen. Es war unheimlich. Es war unheimlich. Und es gibt eine Szene – alle Reden waren Malcolms Reden. Und es gibt eine Szene, in der man Al Freeman Jr. als ehrenwerten Elijah Muhammad hinter sich sieht. Und so schauen wir uns das an – Denzel spricht. Ich stehe neben meinem großartigen Kameramann Ernest Dickerson. Und wir drehen Filme. Es gibt also nur 10 Minuten in einer Filmrolle. Wir haben 35 Millimeter fotografiert. Also geht Denzel. Ich blättere eine Seite um. Er tötet es, tötet es, tötet es. Und Ernest sagt mir: "Spike, wir sind dabei, auszurollen." Und dann sehe ich das – ich lese das Drehbuch, und hier soll die Szene enden, und er macht weiter. Und das Zeug – wir waren alle hypnotisiert. Und schließlich sagte Ernest: "Wir sind ausgerollt." Also ging ich zu Denzel hinüber, und seine Augen waren glasig. Seine Augen waren glasig. Jeder, der dort war, wir sahen den Geist von Malcolm. Der Geist von Malcolm kam über Denzel. Aber hier ist die Sache. Denzel, er hat ein Jahr vor Drehbeginn mit der Arbeit an dieser Rolle begonnen. Ich habe aufgehört zu trinken. Keine Schweine mehr. Kein Schweinefleisch war auf seiner Gabel. Wir reden jetzt nicht über Shorty. Aber ich lernte zu beten, las den Koran. Dieser Rolle widmete er sein Leben. Ich werde also keine Namen nennen. Bei vielen dieser biografischen Filme könnte man das Make-up und die Haare auftragen, aber das Zeug ist oberflächlich. Dieser Auftritt kam zustande, weil er die Arbeit hineingesteckt hat. Denzel hat sich die Mühe gemacht. Und wie Ilyasah sagte, es scheint keine 30 Jahre zu sein, aber diese Leistung wird von Jahr zu Jahr besser. Und es war eine große Farce, dass Denzel für diese Rolle nicht den Oscar gewann. Aber lassen Sie es mich auf Sie herunterbrechen. Im Basketball gibt es eine Sache, die sich Make-up-Call nennt. Weiß jeder, was das ist? Wenn ein Schiedsrichter einen Anruf sieht, ruft er ihn nicht an und bummt dann beim nächsten Mal. Einer der größten Schauspieler aller Zeiten, Al Pacino – gib es für Al Pacino auf – wusste er. Er wurde nominiert, gewann aber nicht für Godfather, Godfather II, Serpico, Dog Day Afternoon. Al Pacino ist nicht nein – er kommt auch aus der Bronx. Al Pacino ist ein... Er hat also nicht immer gewonnen. Denzel ist jung. Er wird wiederkommen. Er versteht es. Denzel kommt wieder, Trainingstag, bumm. Aber wir können nur – wir können nicht – hier ist die Sache als Künstler. Du kannst nicht zulassen, dass andere Menschen bestimmen – du weißt, wovon ich spreche, Schwester. Ihr wisst, wovon ich spreche. Wir können nicht zulassen, dass andere Künstler bestimmen, was unser Wert ist. Abschließend möchte ich sagen, dass ich mich geehrt fühle, hier zu sein. Und wir alle lieben – oh, das Letzte. Das ist für Sie, meine Schwester, Frau Shabazz. Du. ILYASAH SHABAZZ: Was? SPIKE LEE: Zuhören. Uh-oh. Was bedeutet das? Du hast deine Brille abgenommen. ILYASAH SHABAZZ: Nein, ich ziehe sie einfach an. SPIKE LEE: Hmm? ILYASAH SHABAZZ: Ich ziehe sie einfach an, damit ich sehen kann. SPIKE LEE: In Ordnung. Es geht um deine Mutter. Während der Vorproduktion dieses Films hatte ich mehrere Gespräche mit Ihrer Mutter. Und sie ist verantwortlich für die beste – die beste – eine der besten Szenen des Films. Ernest Dickerson, ein großartiger Kameramann, Ernest und ich – er ging nach Howard, HU, weißt du. Wir kamen zusammen an die NYU Film School. Er ging zu Howard. Ich ging nach Morehouse. Dröhnen. Ernest hat alle meine Filme an der NYU gedreht, She's Gotta Have It, School Daze, Do the Right Thing, Mo' Better, Jungle Fever, dann Malcolm X. Und wir machen dieses Ding namens Double Dolly Shot, bei dem es aussieht, als würde jemand schweben. Und bevor wir Malcolm X machten, sagten Ernest und ich: "Wir müssen – wir können das Zeug einfach nicht benutzen, um anzugeben. Wir sind seit vielen Jahren nicht mehr an der Filmhochschule. Wir müssen einen Grund haben, diesen Schuss zu nutzen." Und Dr. Betty Shabazz erzählte mir, dass sie das Gefühl hatte, dass ihr Mann wusste, dass er genau hier ermordet werden würde. Das hat sie mir gesagt. Und als Dr. Betty Shabazz mir das erzählte, wusste ich: Da muss der Doppel-Dolly-Shot sein. Du kennst die Szene. Sam Cooke. Was singt er? "Eine Veränderung wird kommen." So entstand diese Szene. Dr. Betty Shabazz, vielen Dank. Gute Nacht. AMY GOODMAN: Der Oscar-prämierte Filmemacher Spike Lee sprach am vergangenen Freitag im Malcolm X and Dr. Betty Shabazz Memorial and Educational Center, das im ehemaligen Audubon Ballroom in New York untergebracht ist, wo Malcolm X 1965 ermordet wurde. Spike Lee sprach am 98. Geburtstag von Malcolm X.


Gegensatz King-Malcom X war konstruiert:

Willkommen bei Democracy Now!, Jonathan. Dies ist ein episches Werk. Herzlichen Glückwunsch zu jahrelanger Recherche und Schreiben. Warum fangen wir nicht dort an, wo ich aufgehört habe, mit diesem Exposé darüber, was Martin Luther King wirklich von Malcolm X hielt? Sprechen Sie darüber, wie wichtig Alex Haley die Erzählung über so viele Jahrzehnte geprägt hat und wer Haley war.

JONATHAN EIG: Alex Haley war einer der bekanntesten afroamerikanischen Journalisten seiner Zeit. Er schrieb für viele weiße Mainstream-Publikationen wie Reader's Digest und Playboy. Und das Playboy-Interview, das er mit Martin Luther King führte, war das längste Interview – das längste veröffentlichte Interview, das King je gegeben hat. Es hatte also erhebliche Auswirkungen. Es erreichte viele weiße Leser, die sonst nicht mit einem so langen Interview mit King konfrontiert worden wären.

Und aufgrund der Kommentare, die King über Malcolm X gemacht hat oder angeblich gemacht hat, wird es seit Jahrzehnten, seit Generationen, weitergegeben, dass es das ist, was King tatsächlich über Malcolm X dachte. Und es war, wie Sie in der Einleitung betonten, weitgehend erfunden.

AMY GOODMAN: Und sprechen Sie darüber, wie Sie das herausgefunden haben und was Sie verstehen, dass King wirklich über Malcolm X gedacht hat. Sie haben sich eigentlich nur einmal persönlich getroffen – oder? — in Washington, D.C., obwohl Malcolm X nach Selma ging. Und sprechen Sie darüber, was er zu Martin Luther Kings Frau, Coretta Scott King, gesagt hat.

JONATHAN EIG: Ja, die Männer trafen sich nur einmal, und Malcolm ging – er sprach in Tuskegee, und einige Studenten sagten ihm, dass King in Selma sei, sie könnten dorthin fahren und innerhalb weniger Stunden dort sein. Also stieg Malcolm X ins Auto, fuhr zu Selma, traf King nicht, weil er im Gefängnis war, aber er saß bei einer Kirchenkundgebung neben Coretta Scott King und sagte zu Coretta: "Lass deinen Mann wissen, dass ich hier bin, dass ich ihn unterstütze und dass es vielleicht hilfreich für ihn ist, In gewisser Weise – wenn jeder weiß, dass ich die Alternative bin, werden sie vielleicht eher bereit sein, auf Dr. King zu hören."

Und das ist die Wahrheit. Die Wahrheit der Beziehung ist, wie James Baldwin schrieb, dass sie zum Zeitpunkt ihres Todes in ihren Philosophien so gut wie nicht zu unterscheiden waren. Das ist vielleicht etwas übertrieben, aber sie bewegten sich definitiv aufeinander zu. Und dieses Zitat im Playboy hat mir wirklich einen Bärendienst erwiesen. Es hat ihre Beziehung wirklich falsch dargestellt.

Eines der Dinge, die ich jedes Mal tue, wenn ich ein wirklich gutes Interview mit einem Thema eines Buches finde, an dem ich arbeite, ist, dass ich in die Archive gehe und versuche, die Originalbänder oder das Originaltranskript dieses Interviews zu finden, um zu sehen, was weggelassen wurde. Und das war wirklich alles, was ich tat, als ich mich auf die Suche nach dem Alex Haley-Transkript seines Interviews mit Martin Luther King machte. Ich wollte sehen, was weggelassen wurde, denn man kann nie wirklich das ganze Interview veröffentlichen. Sie müssen die besten Teile auswählen.

Aber als ich das Transkript durchlas, war ich schockiert, als ich feststellte, dass ganze Teile davon verschoben wurden, so dass die Antworten auf Fragen in ihrer Bedeutung verändert wurden und einige Abschnitte völlig erfunden waren. Und King hat nie gesagt, dass er der Meinung ist, dass Malcolms feurige Redekunst der schwarzen Gemeinschaft einen Bärendienst erweist. Tatsächlich sagte er das über die Nation of Islam, aber nicht speziell über Malcolm.

Und als er nach Malcolm gefragt wurde, zeigte sich King tatsächlich sehr aufgeschlossen. Er sagte: "Ich stimme nicht zu, wenn Malcolm X zu Gewalt aufruft, aber ich bin auch nicht so arrogant zu glauben, dass ich alle Antworten habe." Und er deutet in diesem Interview, dem Teil, der nicht veröffentlicht wurde, an, dass er offen dafür ist, mehr zu lernen und mehr mit Malcolm zu sprechen. Das ist eines der großartigen Dinge an King. Er war immer daran interessiert, den Leuten zuzuhören, die anderer Meinung waren als er.

AMY GOODMAN: Also, wenn du über diese Art von Recherche sprechen kannst, die du gemacht hast, Jonathan, und warum du dich entschieden hast, ein Profil von King zu machen, das – nicht nur ein Profil, ein episches Werk? Sprechen Sie über die anderen Biografien, die Sie geschrieben haben, und wie Sie das in diesem kritischen Moment zu King gebracht hat, als Harry Belafonte gerade gestorben ist. Er wurde 96 Jahre alt. Dr. King wäre natürlich in seinen Neunzigern gewesen, und was das für die Menschen um ihn herum bedeutet, die ihn am besten kannten.

JONATHAN EIG: Vor etwa 10 Jahren, als ich an meiner Muhammad Ali-Biografie arbeitete, interviewte ich Leute, die Ali kannten und auch Martin Luther King kannten, und ich fragte sie nach den paar Gelegenheiten, bei denen King und Ali sich trafen. Ich sprach mit Leuten wie Harry Belafonte, Dick Gregory, Andrew Young und Reverend Jesse Jackson. Und als ich anfing, mit ihnen zu sprechen, stellte ich einfach eine Menge Fragen über King. Ich war neugierig, wie er war.

Und da kam mir der Gedanke, dass wir King in den letzten 40, 50 Jahren oder so in eine Art zweidimensionale Figur verwandelt haben. Und ich denke, vor allem mit dem Aufkommen des Nationalfeiertags ist er zu einer Art Markenzeichen geworden, und wir haben seine Vision verwässert. Und diese Männer sagten mir, dass sie King für einen Radikalen hielten, so radikal wie Malcolm X in vielerlei Hinsicht. Und das öffentliche Bild von ihm hat sich so sehr verändert, dass ich das Gefühl hatte, dass dies eine großartige Gelegenheit war, ein Buch zu schreiben, das dieses Bild korrigieren würde, und auch eine Gelegenheit, dieses Buch zu schreiben, während so viele Menschen, die King kannten, noch am Leben waren.

Und ich bin in den letzten sechs Jahren durch das Land gereist und habe Leute interviewt, nicht nur wie die, die ich erwähnt habe, sondern auch Juanita Abernathy, Dr. June Dobbs Butts, Reverend James Lawson, Reverend Bernard Lafayette, und sie gefragt: "Wie war es, mit King zusammen zu sein? Was war seine Botschaft? Wie haben wir den wirklichen Menschen aus den Augen verloren?" Ich wollte ein intimeres Porträt schreiben. Und es war, wissen Sie, gut 35 Jahre her, seit die letzte King-Biografie veröffentlicht worden war, also hatte ich das Gefühl, dass dies wirklich eine dringende Mission war.


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