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Risiken & Chancen in unserer komplexen Welt: Der weltweit vernetzte & anti-imperiale UNO-Mitarbeiter, Jeffrey Sachs, hilft unserer einen menschlichen Familie, Wege aus unserer Vielfachkrise zu suchen!

Die ins Deutsche übersetzte Text-Abschrift kann uns dabei unterstützen. Es gibt viele Einzelheiten in dem Interview, die viel Wissen verlangen. Man kann sie nachschlagen, aber auch ohne das kann jeder die wichtigen Grundlinien verstehen. Um zeitgerecht für den Aufbau einer friedlichen und menschenwürdigen Welt für alle gemeinsam handeln zu können, ist die Herausbildung eines gemeinsamen Grundverständnisses hilfreich. Prof. Sachs ist US-Amerikaner und tritt über die Überwindung des US-Imperiums durch den Aufbau einer gleichberechtigten Welt ein. Er denkt, fühlt und handelt als Weltbürger oder Mitglied der Einen Menschlichen Familie (soweit ich das beurteilen kann). Er zeigt uns, wie wichtig es ist, nicht zu generalisieren, nicht alle Amerikaner wegen ihrer Nationalität in einen Topf zu stecken oder alle Menschen einer anderen Hautfarbe oder Religion. Es gibt in allen Teilen unserer menschlichen Familie, Menschen die für Gleichberechtigung von uns allen eintreten. Und es gibt Menschen, die dafür eintreten, die Macht des jeweiligen Teils für egozentrische Ziele einzusetzen. Für unser Überleben als Menschheit ist entscheidend, dass wir Menschen in allen Teilen haben, die in ihren Teilen für faire und solidarische Beziehungen zu den anderen Teilen (Nationen, Ethnien, Religionsgemeinschaften..) eintreten und um Mehrheiten ringen. Und diese Kräfte können das über alle Grenzen auch gemeinsam anpacken. Wie die Scharfmacher auf allen Seiten sich gegenseitig fördern, können auch die Friedenkräfte sich gegenseitig fördern. Internet, Bildungsniveau, Fremdsprachenkenntnisse und Migranten als Brückenbau geben unserer einen menschlichen Familie größere Chancen als wir sie je zuvor in der Geschichte hatten. Es kommt auf uns alle an, sie zu nutzen und zu verhindern, dass heute Mächtige (oder eingebildet Mächtige) die Menschheit aus ihren egozentrischen Interessen heraus zerstören! Packen wir es an! Einige Denksätze dazu: Frieden ist kein Geschenk, er muss erarbeitet werden (Kant). Ich bin Pessimist der Analyse, aber Optimist des Willens. Es reicht nicht, das Negative zu kritisieren, sondern es ist nötig, zu beginnen, das Neue schon im Alten aufzubauen (Gramsci). Es kommt darauf an, im Bestehenden nicht nur das Negative zu sehen, sondern auch das mögliche Positive. Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. Bertolt Brecht Es ist besser ein Licht anzuzünden, als nur die Finsternis zu beklagen (aus China). Wolfgang Lieberknecht (IFFW, Internationale FriedensFabrik Wanfried)

Transkription



Im Video suchen

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Herausforderungen, die die USA mit dem Bau einer

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äh äh eine globale Welt eine global vernetzte Welt aber auf der

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der Annahme, dass die USA immer im Zentrum stehen würden und die dominierende

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Macht sein würden, aber das bedeutete, dass die USA zu vielen Zeiten bereit waren, einige

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Verantwortung zu übernehmen und einige Kosten zu zahlen und einiges zu akzeptieren, was wahr war

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Führung die Märkte für andere Länder zu öffnen, bevor diese anderen Länder die Märkte für uns öffnen würden Waren oder

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aktiv Technologien zu teilen oder ausländische Hilfe zu erfinden, die eine antisowjetische

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aber es war echtes Geld, das an andere Länder gegeben wurde, was nicht üblich ist.

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übliches Verhalten in der Welt ist, und die USA hatten das Konzept, äh

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sogenannten Handelsrunden, um Handelsbarrieren abzubauen und dann schließlich

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die WTO zu gründen, die eine US-Initiative war, und so weiter und so fort, jetzt ist die Voraussetzung für all das

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war, dass eine vernetzte Welt gut wäre und die USA an der Spitze stehen würden

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Ich würde nicht sagen, dass es eine Fehlkalkulation war, ich würde sagen, die

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naive Ansicht war, dass andere Länder nachziehen werden und die

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wir mit 4,1% der Weltbevölkerung haben kein Recht, uns anzumaßen, dass es die

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Hegemon zu sein, der alles andere bestimmen darf, und siehe da, es kommt

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China mit einer viermal so großen Bevölkerung mehr als viermal so groß und

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außerordentlich geschickter Regierungsführung und wirklich

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bemerkenswerter Qualität der Planung und Führung und einem guten Urteilsvermögen mit

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den von Dun Sha Ping ab 1978 eingeleiteten Reformen sahen die USA das nicht

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kommen, aber China wuchs mit etwa 10% pro Jahr, das heißt, man verdoppelt jede

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sieben Jahren die Gesamtgröße der Wirtschaft verdoppelt, das ist schnell, wenn man das 35 Jahre lang macht

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Jahre, das sind fünf Verdoppelungen, das ist 2 * 2 * 2 * 2 * 2, das ist ein 32-facher Anstieg von

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der Größe der Wirtschaft, das hat China erreicht, plötzlich ist China größer als die Vereinigten Staaten, wiederum gemessen in

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Das ist ein unglaublicher Affront gegen die Amerikaner, nicht

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Ich finde es großartig, dass China aufholt, das ist wunderbar, das ist

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worum es in der Wirtschaft eigentlich gehen sollte, ist es ein Gewinn für die Vereinigten Staaten

3:01

Nein, in keiner Weise, keiner von Chinas Gewinnen ist ein Verlust für die Vereinigten Staaten

3:07

Staaten, nichts davon ist ein Verlust für die Vereinigten Staaten, es erweitert nur die Weltmärkte, wir haben mehr Produktivität, wir

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haben neue Technologien, wir können viele Waren kaufen und mein iPhone ist in China hergestellt

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und so weiter, zu niedrigen Kosten, das ist gut, aber es ist ein Affront gegen eine Mentalität, die

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sagen wir in der Show, und so haben die Vereinigten Staaten vor 10 Jahren angefangen, es in

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dass wir das stoppen müssen es ist verrückt wie kann man ein anderes Land stoppen

3:40

Entwicklung zu erreichen und wie kann man ein Land mit 1,4 Milliarden Menschen aufhalten

3:46

aber die Vereinigten Staaten machen geniale Sachen, wie ich schon sagte, die geniale Sache zu sagen

3:52

Präsident Maduro ist nicht Präsident, er ist derjenige, den wir gewählt haben, das ist verrückt okay, also was hat Präsident Obama entschieden zu tun, er sagte

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sagte, wir werden ein Handelsabkommen mit Asien abschließen, das nicht

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China ist der größte Handelspartner für die Hälfte der Welt

4:13

und die mit Abstand größte Handelswirtschaft in Asien und die Vereinigten Staaten in

4:20

es ist absoluter Blödsinn, sogar ausdrücklich zu sagen, dass wir Vereinbarungen treffen müssen, wo

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wir die Regeln festlegen, die so genannte regelbasierte Ordnung, und daran sind zwei Dinge falsch, äh

4:33

Erstens kann man keine Handelsvereinbarungen in Asien ohne China treffen, machen Sie Witze?

4:39

und zweitens sollten wir in der Welthandelsorganisation internationale Regeln aufstellen, das war die Idee dahinter, aber

4:45

das bedeutet, dass China ein Mitspracherecht hat, und genau da sind wir jetzt

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jetzt sind wir eine abnehmende Macht in den Vereinigten Staaten, die ihre Macht verloren hat

4:57

Nerven verloren hat, die gegen die NATO kämpft, die dachte, es wäre ein Spaziergang in die Ukraine.

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und ein zerstörtes Russland, das ihre Idee war, stellte sich als ein bisschen

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naiv, um es vorsichtig auszudrücken, ein aufstrebendes China, eine Gruppe von Ziegelsteinen, die größer ist als, äh, als

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als die von den USA unterstützte G7-Gruppe und es gibt keinen Hamon mehr, aber die USA kämpft gegen eine

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äh eine Nachhut in dieser Sache und die Mentalität ist

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unglaublich seltsam und abwegig okay Biden lebt in der Vergangenheit buchstäblich vielleicht

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mehr als uns bewusst ist, aber auf jeden Fall sind alle seine Tropen, über die ihr sprecht

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und ich spreche von der unverzichtbaren Nation und der US-Führung

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sind so veraltet, dass sie sogar in den 1990er Jahren lustig waren, aber

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irgendwie glaubhaft, weil die Sowjetunion im Dezember plötzlich verschwunden war

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1991, aber seltsam zu hören, dass die USA jetzt das unentbehrliche Land sind, sorry, nicht ganz, äh

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der Kampf in der Ukraine ist wirklich die letzte Schlacht des expandierenden Imperiums I

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Nennen wir es die Schlacht im Tberger Wald, als das Römische Reich an seine Grenzen stieß

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weil Augustus im Jahr 9 n. Chr. weiter expandieren wollte und die

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Germanen schlugen ihn auf der R, so dass Rom nie Germanien eroberte, übrigens Rom

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blieb jahrhundertelang ein Imperium, also war es kein Weltuntergang, keine römischen Legionen in Germanien zu haben und es wird

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nicht das Ende der Vereinigten Staaten sein, keine NATO-Truppen in der Ukraine zu haben, aber sie

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aber sie denken, dass es das jetzt ist. Was wir sehen, ist eine Psyche, die

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verwundet ist und immer noch

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die immer noch glaubt, dass wir die Dinge leiten, die immer noch so sehr will, dass wir die Dinge leiten, äh, wir bekommen

7:15

Ich nehme an, Sie bekommen jeden Monat eine Ausgabe des Magazins Foreign Affairs.

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Ausgabe darum, die Amerikaner aufzumuntern, dass sie immer noch die Nummer eins sind. Jeder Artikel handelt von China und dem Niedergang

7:30

wir sind immer noch die Stärksten es ist nicht einmal eine Wertungsliste die Sinn macht in

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in einer Welt der Kooperation und der Wirtschaft, aber für diese Strategen ist dieser Rang

7:41

alles, das ist ihre Welt, also sind wir zum Protektionismus übergegangen, wir ignorieren

7:46

Wir ignorieren die Welthandelsorganisation, wir brechen jedes internationale Abkommen, wir sind auf der Vetoseite bei jedem UN-Sicherheitsabkommen

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Wir sind auf der Verliererseite fast jeder Resolution der UN-Generalversammlung

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Was für eine Art von Absicherung ist es, dass ein Land, das an der Spitze stand, das

8:06

anderen Ländern nicht mehr anbietet, sondern sie nur noch bedroht und man kann nicht

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seine Macht nur durch Drohungen aufrechterhalten, die Macht ist nicht einmal flüchtig

8:18

in diesem Sinne, wenn andere Länder die gleichen Technologien haben wie ihr, wenn wir sehen, dass die NAT-Waffen kein Wunder sind

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Waffen, die Putin von einem Tag auf den anderen besiegt, dass Russland sehr clever ist, sie haben sehr ausgeklügelte

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Technologien, deshalb ist die ganze Idee der Hegemonialmacht p aber wenn

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aber wenn man es nicht weiß, ist es wirklich gefährlich und die USA haben es noch nicht erkannt.

8:45

hat ihre Außenpolitik nicht entsprechend geändert Professor saaks es ist I I

8:52

Ich habe mich gefragt, ob wir noch einmal auf den Nahen Osten zurückkommen könnten, weil der Nahe Osten eine so rätselhafte Region ist, ich meine wir haben

8:58

Wir haben dort so viele Kriege geführt, und ich glaube, es gibt auch eine weit verbreitete Ansicht, dass es eine

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dass er sein wirtschaftliches Versprechen seit dem zweiten Weltkrieg nie erfüllt hat, ähm, dass

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und doch spürt man, dass sich die Dinge jetzt zu ändern beginnen wir sehen Saudi

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Arabien und Iran Freundschaft schließen, und Sie haben darauf hingewiesen, wie die Nachbarn

9:24

Freunde zu sein, wirtschaftlich vorteilhaft ist. Wir sehen eine sehr ehrgeizige wirtschaftliche Entwicklung

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Pläne in Saudi-Arabien selbst, wir sehen Saudi-Arabien und die Emirate zusammen

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Wir sehen, wie Ägypten sich zusammenschließt und

9:43

Ägypten unternimmt nun auch Schritte zur Industrialisierung, es öffnet sich

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einen Industriepark mit Russland, es hat viele Kontakte mit China, all diese Dinge

9:58

ähm und man hat auch das Gefühl, dass viele junge Leute im Nahen Osten

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zunehmend gut ausgebildet sind und ein enormes unternehmerisches Gespür haben, das sieht man in

10:11

London, wo wir viele Leute aus dem Nahen Osten haben. Haben Sie das Gefühl, dass das alles endlich kommt?

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dass sich die Dinge ändern, dass die arabischen Staaten endlich anfangen, für sich selbst zu denken, anstatt sich von

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Washington, London, Paris und so weiter zu orientieren. Ich meine, Sie sind in der

10:33

Nahen Osten, ja, ich bin in Dubai in den Emiraten, das ist es, glaube ich.

10:40

man kann sagen, eine außerordentlich komplexe Region, äh, man kann sagen, sie ist

10:47

wirklich eine außerordentlich komplexe Region, seit wir sie kennen

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Geschichte haben, weil sie wirklich der Ort ist, an dem die Geschichte erfunden wurde

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Ich glaube, Herodot ist derjenige, der die Geschichte des Krieges der

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Perser gegen die Griechen erzählt, gibt uns einen Eindruck von den Dingen, die sehr lange andauerten

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lange Zeit danach weiterging, also ist der Nahe Osten in der Mitte, er ist in der Mitte von

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äh viele verschiedene Kulturen äh die türkische Welt die arabische Welt die afrikanische

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der westlichen Welt, die vor Jahrhunderten zu den imperialen Mächten wurde, der

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Russische Welt, also eine extrem komplexe Region, die natürlich in der

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Welt der drei großen monotheistischen Religionen Judentum, Christentum und Islam

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äh es ist äh geteilt zwischen den Ölhälften und das Öl hat Knoten äh es ist

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äh äh die Region, die wahrscheinlich äh

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war in gewisser Weise ist es ein wenig seltsam zu sagen, aber ich werde sagen, es ist eine Art Epizentrum des europäischen Imperialismus von

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natürlich hat Europa Afrika imperialisiert, äh, es hat Indien und Südostasien imperialisiert, aber

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der Nahe Osten wurde so strategisch gesehen, äh der Suezkanal äh

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Großbritanniens, äh, Transportverbindung zum Juwel des Britischen Empires zu

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Indien und dann im 20. Jahrhundert, als Churchill die britische Marine umbaute

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von Kohle auf Öl umstellte, war das Öl des Nahen Ostens plötzlich strategisch absolut

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von zentraler Bedeutung, und so ist es im Grunde bis heute geblieben.

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bis vor kurzem, und wenn man alles zusammenzählt, dann war es das, was man über den

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Versa-Vertrag gesagt wurde, dass er der Frieden war, der allen Frieden beendete, äh, er hat so viele weitere

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Kriege, aber eine Sache, die er bewirkte, war, dass Großbritannien und Frankreich nach 1919 in

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das Zentrum des Imperialismus für einen weiteren großen Krieg, nach dem die

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die Vereinigten Staaten die große westliche imperiale Macht wurden, die Israel geschaffen hat

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das die Quelle wiederholter Kriege und endloser Unruhen war, beginnend mit dem

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als ein britisches Projekt äh im britischen Mandat nach dem Ersten Weltkrieg äh sozusagen

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dass sie den Konflikt hinter sich gelassen haben, wäre verfrüht, denn das

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eine Region ist, die nicht nur intern gespalten ist, sondern auch so viel Unfug

13:59

von außen kommt, und wir haben die amerikanische Flotte, die in der in der in der

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im Persischen Golf, im östlichen Mittelmeer, das ist ein Spielplatz

14:12

von Großmächten, die im letzten Jahrhundert ein solches Chaos angerichtet haben, aber wirklich

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Jahrhunderte, dass man nicht sagen kann, dass das Problem gelöst ist

14:24

aber ich denke, dass der Schlüssel unter diesen Umständen immer darin liegt zu verstehen, dass es

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gelöst werden kann, dass es nichts Grundsätzliches gibt, das Lösungen verhindert und

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Beweisstück Ich gebe Ihnen drei Beweisstücke dazu eines ist das saudi-iranische Rosma das

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Sunnitisch-Schiitische Rosma, oh, hören Sie sich einen Vortrag an

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in Harvard zugehört, hätten sie Ihnen gesagt, dass es völlig unmöglich ist, äh, dass es irgendeine äh, irgendeine

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Denkfabrik in London oder den Vereinigten Staaten völlig unmöglich, dass China es geschafft hat, was unmöglich war, um

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Meiner Meinung nach habe ich vor kurzem von tan bis

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Riad die Probleme sind so geteilt, dass ich wollte, dass sie zusammenarbeiten, zu der Zeit

15:16

war es unmöglich, aber jetzt ist es möglich, so dass ich das ist ein äh Punkt von

15:24

der zeigt, dass diese Lösung heute möglich ist oder ich glaube, es war gestern

15:29

aber die Nachrichten heute, wer in Griechenland auftaucht, erdogan erdogan geht, um seine

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griechischen Amtskollegen zu treffen, wunderbar, Sie wissen, die Griechen und die Türken haben sich

15:43

seit dem griechischen Unabhängigkeitskrieg an den Kragen gegangen, und Sie wissen sehr gut, welche

15:49

1820er und erdoan zeigt sich phänomenal ich liebe Griechenland ich liebe die Türkei ich gehe gerne

15:58

und ich denke, dass die Rosma, wenn sie es ist, das wäre

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phänomenal klug für beide Länder und beide Zentren der Zivilisation nach

16:10

alles äh es ist äh da so eine erstaunliche Passform und äh ich wollte ein drittes ja geben

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ein dritter Punkt, das ist wirklich absolut entscheidend, weil wir einen laufenden Völkermord in Gaza haben

16:25

gerade jetzt tötet Israel massenhaft Gins mit den vulgärsten, ekelhaftesten

16:34

Absichtserklärungen, die von den israelischen politischen Führern kommen, es ist

16:39

absolut kriminell im wörtlichen Sinne des Völkerrechts, was da vor sich geht

16:45

aber was sagen die arabischen Führer und was haben die arabischen islamischen Führer gesagt

16:51

als sie sich kürzlich in Riad trafen, sagten sie, wir könnten Frieden haben mit

16:58

Israel ist eigentlich gerade dabei, einen Staat Palästina zu gründen, wie es die UNO vorsieht

17:05

Resolutionen des Sicherheitsrates und Palästina und Israel leben Seite an Seite

17:10

in Frieden leben und dann unsere Beziehungen zu Israel normalisieren, ist das verrückt für

17:17

Nein, es ist absolut möglich, was hält IT auf?

17:24

Eiferer auf der israelischen Seite, die Eiferer, die

17:29

in dieser schrecklichen rechten Regierung von Netanjahu gut vertreten sind, die

17:36

an das glauben, was sie Groß-Israel nennen, was keinen palästinensischen Staat in der Nähe bedeutet

17:42

äh auf palästinensischem Gebiet, trotz der Resolutionen der UN-Sicherheitskommission

17:48

Sicherheitsrates, die auf die Resolution 242 zurückgehen

17:53

1967 zurückgehen, so dass man Israel wirklich in Frieden hätte haben können, man hätte haben können

18:02

die Region in Frieden zwischen den Sunniten und den Schiiten zwischen äh

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der Türkei und Griechenland äh der Westen könnte sich zum ersten Mal wirklich benehmen

18:15

zum ersten Mal seit einem Jahrhundert benehmen und nicht so böswillig in der

18:21

Region und man könnte diese Region tatsächlich als eine Region sehen, in der natürlich auch die

18:27

wie Sie sagen, enorm talentierten jungen Menschen, die viel Geld haben, weil sie die

18:34

größten Staatsfonds haben und die Saudis versuchen, hochmoderne

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Technologien die größten Solarfelder der Welt zu bauen, die sie aus dem

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Kohlenwasserstoffen wegzukommen, wenn es einen Weg gibt, dies friedlich und kooperativ zu tun und so haben wir alle

18:52

Wir haben also allen Grund zu helfen, damit das funktioniert, aber denken Sie daran, dass die Vereinigten Staaten

19:00

absolut so viel Schaden angerichtet haben, indem sie

19:05

indem sie den arabischen Nationalismus als große Bedrohung ansahen und darauf abzielten

19:11

Nasser hätte ein Partner für die Welt und den Westen sein können, um

19:18

Modernisierung sein können, denn die Vereinigten Staaten hatten in den 1950er Jahren die Idee

19:25

hegemonialen Weltanschauung, dass jede legitime Volksregierung, die

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nicht unter unserer Fuchtel steht, ein potenzieller Partner der Sowjetunion ist, damit wir

19:39

nur Marionettenregime dulden, das war die wahre Mentalität, und so wurde Nasser ein

19:48

Feind, sie machten ihn zum Feind und das brach die arabische

19:53

Nationalismus und es war das Ziel der Vereinigten Staaten, die Araber zu spalten und

19:59

erobern von den Briten gelernt und verhinderte, dass diese Region

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zusammenzukommen und so fragt man, könnte es natürlich könnte es sollte mein Gott nein

20:13

Frage, wir sind nicht weit davon entfernt, aber stattdessen befinden wir uns in einem schrecklichen Krieg und die

20:18

Vereinigten Staaten spielen wie immer nicht nur den Spielverderber, sondern den

20:25

Ermöglicher jeder Bombe, vielleicht nicht jeder Bombe, aber so ziemlich jeder Bombe

20:32

die auf Gaza fällt, ist eine amerikanische Bombe und das ist schockierend, ekelhaft und

20:41

äh ein Teil des Grundes, warum die Region nicht aus diesem Schlamassel herauskommt John Kirby

20:47

hat gestern eine Rede gehalten, in der er argumentierte, dass kein anderes Land mehr getan hat, um das Leid der Menschen in Gaza zu lindern.

20:54

als die Vereinigten Staaten, also war das eine bemerkenswerte Aussage, aber ich möchte vorschlagen, dass vielleicht die

21:01

das Problem die Bündnissysteme sind, weil die klassischen Realisten seit Morgant Toau immer argumentiert haben, dass Bündnisse in Friedenszeiten

21:07

wirklich eine Quelle enormer Instabilität sind, denn wir sehen, wenn man eine militärische

21:13

wenn eine Militärmacht wie die Vereinigten Staaten versucht, eine Region zu organisieren, dann hat sie immer die Anreize, äh wieder in der imperialen

21:19

Logik des Teilens und Eroberns, so dass man auf allen Kontinenten der Welt sieht, wenn man zum Beispiel einen Konflikt mit China hat

21:25

wenn es eine Spaltung zwischen China und Indien gibt, ist das ein Vorteil, weil man die Chinesen und die Inder schwächen kann

21:31

und die Inder werden von den Amerikanern abhängiger, das haben wir jetzt auch in Europa gesehen, sobald wir diesen Krieg hatten

21:37

mit den Russen hatten, ist Europa jetzt komplett den Vereinigten Staaten untergeordnet, während die Russen bei

21:43

Das Ziel war es, Russland zu schwächen, aber wir sehen die gleiche Logik auch im Nahen Osten, je mehr Konflikte

21:49

man zwischen den Arabern und den Iranern hat, desto loyaler wird der AR gegenüber Amerika sein und desto mehr weiß man, dass man die USA schwächen kann.

21:55

Iraner schwächen, aber mit den Chinesen, da sie nicht wirklich ein

22:00

Militärmacht im gleichen Sinne sind und keine Friedensallianzen haben

22:06

formelle Allianzen haben, scheint es dort eher andere systemische Anreize zu geben, als wirtschaftliche Konnektivität anzustreben

22:12

denn wenn die Chinesen in die arabischen Staaten einreisen, sind sie sehr vorsichtig, auch den Iranern die Hand zu reichen.

22:17

genau das Gegenteil zu tun, um sie nicht gegeneinander auszuspielen, denn dann müsste sich China entscheiden, und ich dachte

22:22

dasselbe jetzt mit Putin, der in den Nahen Osten geht. Er geht nach Saudi-Arabien, in die Vereinigten Arabischen Emirate und zur gleichen Zeit

22:29

bucht er einen Termin mit dem iranischen Präsidenten, um nach Moskau zu kommen, nur um sicherzustellen, dass wir keine Allianz bilden.

22:36

Wir wollen uns nicht für eine Seite entscheiden, um den Preis, dass wir die andere Seite verärgern, also ist das der Kontrast zu dem, was wir tun?

22:42

ökonomische Konnektivität der Organisation einer Region mit der militärischen

22:48

Liniensystem oder wie würden Sie sagen, warum ist China in dieser Region so anders als die Vereinigten Staaten?

22:55

Staaten, also wissen Sie, es gibt vielleicht vier Theorien der internationalen

23:02

Beziehungen, die debattiert werden, oder wir im Westen debattieren drei, aber ich werde

23:09

eine vierte hinzufügen, also unseren lieben Freund John Mimer, der wirklich ein wunderbarer Mensch ist und und

23:16

ein großartiger Politikwissenschaftler, hat die Theorie, die er offensiven Realismus nennt

23:23

die besagt, dass Staaten konkurrieren es ist eine gefährliche Welt da draußen

23:29

jeder spürt die Gefahr, es ist ein Kampf ums Überleben, und deshalb ist man

23:34

ständig äh gegen die anderen und man sehnt sich ständig nach

23:40

Hegemonie, denn der Hegemon zu sein ist der einzige sichere Ort auf der Welt, also ist man immer stark gefährdet

23:48

äh, und das ist eine Welt voller Konflikte und John Mimers berühmtestes Buch heißt

23:56

die Tragödie der Großmachtpolitik und er sagt, es ist eine Tragödie und ich sage John

24:02

du kannst kein Buch schreiben, das nur in einer Tragödie endet, du musst eine Lösung anbieten und er sagt Jeff es ist eine Tragödie und ich sage nein

24:09

du kannst keine Tragödie akzeptieren, denn besonders im Atomzeitalter können wir nicht

24:15

akzeptieren, dass wir uns selbst in die Luft jagen, Jeff, das ist eine Tragödie, okay, das ist meine, äh, fortlaufende Theorie

24:22

Debatte mit meinem lieben Freund John Mimer, dann gibt es eine Theorie, die ich

24:28

die ich dem kürzlich verstorbenen Henry Kissinger zuschreiben würde, nämlich das Gleichgewicht der Macht, das

24:35

man braucht keinen endlosen Kampf, man muss ein Gleichgewicht schaffen und strukturieren, das

24:43

Gleichgewicht können Bündnisse sein, aber es ist besser, wenn es eine Art Konzert von Europa ist

24:49

wo die Großmächte sich einig sind und nicht zu sehr gegeneinander drängen und das ist

24:55

warum Kissinger zu Recht weise war unter den großen Pubas der Außenpolitik

25:03

Politik gegen die NATO-Erweiterung um die Ukraine, ich würde sogar sagen, alle

25:08

erfahrenen Diplomaten waren, war ein Haufen dummer Politiker wie Biden und

25:13

andere, die darauf drängten, aber Kissinger sagte: "Don't Rock the Boat", mach ein Konzert

25:20

von Großmächten, und sein Modell war natürlich das europäische Konzert nach dem

25:27

Niederlage von Napoleon 1815 und die Strukturierung eines gemeinsamen

25:33

Systems in Europa, in dem die Großmächte den Frieden unter Metnick bewahrten

25:39

und dann später unter Bismar gab es einige Scharmützel in Europa mehr als

25:45

Scharmützel deutsche Wiedervereinigung italienische Wiedervereinigung der Krimkrieg, der

25:51

imperialistischer Krieg von Großbritannien und Frankreich gegen Russland war, aber im Großen und Ganzen gab es im 19. Jahrhundert keinen Weltkrieg zwischen

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den Napoleonischen Kriegen und dem Ersten Weltkrieg, also war das Gleichgewicht der Mächte

26:06

Theorie, die Kissinger ins Spiel zu bringen versuchte. Das Interessante an der Balance ist

26:14

der Macht ist, dass es unausgewogen wird, weil es, wenn man eine

26:20

statisches Substrat von relativer wirtschaftlicher Größe und Technologie hätte, könnte man wahrscheinlich

26:26

ein vorhersehbares geopolitisches und militärisches Gleichgewicht herstellen, aber Macht verändert sich

26:33

und es war natürlich der Aufstieg Deutschlands, der das Gleichgewicht der Kräfte in

26:38

Europa am Ende des 19. Jahrhunderts veränderte, und das ist absolut wichtig für

26:46

zu verstehen, dass die Aufrechterhaltung des Machtgleichgewichts in Europa enorme Umsicht erforderte

26:53

und Weisheit, und Bismar hatte das, Bismar war ein geopolitischer

26:59

Genie, und er wurde rausgeworfen, als der alte Kaiser starb und das junge Kind kam

27:05

und der junge Bursche setzte sich in den Kopf, dass er mit Großbritannien um die Seemacht konkurrieren würde

27:12

Suprematie und Bismar sagte, warum wollen wir das tun, Bismar wurde entlassen und es gab

27:20

das Ende des Gleichgewichts der Mächte, denn es brauchte ein Genie, um es zusammenzuhalten

27:26

und Kaiser Wilhelm II. sagte bekanntermaßen zu Bismar, was wir tun werden, wenn die

27:33

Briten an unseren Ufern auftauchen, und Bismar sagte: "Nun, Kaiser, dann haben wir

27:38

verhaften, mit anderen Worten, wir brauchen keine Weltklasse-Marine zu bauen, wir müssen nur

27:44

wir müssen nur unsere eigene, äh, unsere eigene Zeit, dann wird alles gut, aber

27:51

Wilhelm II. glaubte nicht an ein Wettrüsten mit Großbritannien, an Bündnisse und so weiter.

27:57

den Rest und schließlich brach der Erste Weltkrieg aus, das ist der zweite

28:03

Theorie, meine Theorie ist, warum kommen wir nicht alle miteinander aus, weißt du, das ist meine Theorie, ich bin, ich bin

28:10

Wirtschaftswissenschaftler, ich habe von Adam Smith gelernt, dass ein Weltmarkt besser ist als...

28:17

geschützte nationale Märkte, dass globaler Handel besser ist als Merkantilismus und, äh, sozusagen von Emanuel

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Kant äh in seinem berühmten Aufsatz über das ewige Stück im Jahre 1795, dass das eigentlich ein a a

28:32

Reihe von Republiken, die miteinander Handel treiben und friedlich miteinander handeln

28:37

die Art von Welt ist, die wir wollen, und ich widme mein Leben der Arbeit mit dem

28:42

UN in zahllosen Angelegenheiten und spende meine Zeit für die UN, weil ich glaube, dass wir

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einen internationalen Rechtsrahmen schaffen können, in dem die Länder wachsen können

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in dem der Erfolg Chinas nicht als Bedrohung für die Welt angesehen oder gehandelt würde

29:01

Vereinigten Staaten nicht als Bedrohung empfunden oder gehandelt würde, weil es so etwas gar nicht gibt, in dem die Vereinigten Staaten

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Russland nicht einseitig sanktionieren oder sich Devisenreserven aneignen könnten, weil dies gegen internationales Recht verstößt, das nach

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übrigens gegen internationales Recht verstößt, das die USA zufällig komplett ignorieren, also ist meine Theorie, dass die Zusammenarbeit

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so wichtig ist, dass wir tatsächlich einen Weg finden könnten, das zu erreichen, es ist ein langer

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Es ist eine lange Geschichte, aber es ist nicht unmöglich, zu kooperieren. Natürlich gibt es Betrüger, die versuchen, Softies auszunutzen.

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und so weiter und Missbrauch von Privilegien, aber wir könnten wirklich eine internationale

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Rechtssystem haben, die Vereinigten Staaten sind das am wenigsten multilaterale Land unter allen

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großen Volkswirtschaften. Ich habe gerade eine Studie durchgeführt, in der ich untersucht habe, wie oft die USA im Grunde genommen internationales Recht verletzen und

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von allen Ländern am meisten, denn es ist alles unilateraler Alismus, der da

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Sie wissen schon, die Möchtegern-Hegemonialmacht, die sich nicht an die Ansichten der restlichen Welt hält

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des internationalen Systems, aber das ist es, was ich anstreben würde, und ich denke nicht, dass es naiv ist, ich denke, es ist überlebenswichtig

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vor allem, weil wir uns mit einer massiven Umweltkrise auseinandersetzen müssen und äh

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schrecklichen Ausbeutung unserer Ozeane und der Umweltverschmutzung und vielen anderen Dingen, die wir

30:24

gemeinsam durch einen kooperativen Ansatz angehen müssen, denn ich sagte, es gibt

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einen vierten Ansatz, über den man streiten kann, aber ich denke, die chinesische Staatskunst ist wirklich

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anders, und ich finde es faszinierend, und ich habe gerade einige

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chinesische Philosophen gelesen, die sagen, wir denken wirklich über die Weltordnung in einer

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anders denken, auf eine wahrhaft konfuzianische Art und Weise Konfuzius' größte die größte Tugend

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für Konfuzius war Ordnung Ordentlichkeit war Harmonie Sie hören dieses Wort immer wieder

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es ist wirklich eine chinesische, sehr tiefe Idee und China ist ganz anders als Europa

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das unser internationales System schuf, denn in Europa fiel das Römische Reich 476 n. Chr.

31:18

und nie wieder zusammenkam. Europa blieb nach dem Fall des Römischen Reiches zersplittert

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des Weströmischen Reiches bis heute zersplittert und man könnte sagen, die Europäische Union ist

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der Versuch, etwas Gemeinsames zu schaffen China hat eine völlig andere

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ganz andere Geschichte äh China vereinigte sich im Jahr 221

31:41

v. Chr. und im Großen und Ganzen mit Episoden des Zusammenbruchs, die Jahrzehnte dauerten, nicht

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Jahrhunderte dauerten, ist China ein einheitlicher Staat geblieben, so dass China durch die Han

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Dynastie und die Tang- und Song- und Yuan- und Ming- und Ching-Dynastie, aber als UniFi als ein

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einheitlicher Staat, also hat China nicht dieses Gefühl der Fragmentierung, so wie es natürlich

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immer mit Invasoren aus dem Norden konfrontiert, den nomadischen Invasoren, aber das hier ist ganz anders, und interne Rebellionen, aber

32:21

China hat die Vorstellung, dass wir geeint sind, unsere Westgrenze ist die

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Himalaya, okay, unsere südliche Grenze ist die Grenze des tropischen Regenwaldes, unsere

32:34

östliche Grenze ist der große Ozean unsere nördliche Grenze ist die Steppenregion äh

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die Trockenlandregion ja, wir bekommen immer wieder Invasionen über diesen Weg, aber wir

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sind ein geeinter Staat und unsere Staatskunst besteht darin, dass wir die Einheit über

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über den Indischen Ozean, über den Süden Chinas, China hat Japan nicht ein einziges Mal überfallen, nicht einmal

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ein einziges Mal in 2.000 Jahren, außer als China regiert wurde

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kurzzeitig von den Mongolen regiert wurde und die Mongolen zwei gescheiterte Invasionsversuche unternahmen, die jeweils

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durch einen Taifun besiegt, der Kamakazi-Wind genannt wurde, aber der Punkt, den ich

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ist, dass im Westen die ganze Zeit gekämpft wird, wie viele Jahre war Frankreich

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und Großbritannien im Krieg über den Ärmelkanal, und zwar fast ein Jahr lang

33:36

Jahrtausends und vergleichen Sie das mit China und Japan keine Kriege keine Kriege und zwei

33:46

Invasionen, ich glaube es waren 1274 und 1281, wenn ich mich richtig erinnere, aber vielleicht habe ich die

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Jahrzehnt um ein Jahrzehnt daneben und dann am Ende des 16. Jahrhunderts eine Art verrückte

33:59

Shogun von Japan beschloss, dass er in China einmarschieren würde, er bekam

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in Korea auf der koreanischen Halbinsel besiegt, aber abgesehen davon kämpften die beiden nicht miteinander und das ist es, was

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Ende des 19. Jahrhunderts wurde Japan zuerst industrialisiert und

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dann begann Japan mit der so genannten Magischen Restauration im Jahr 1868, die

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ging es in eine absolut bemerkenswerte Hyperindustrialisierung über und alle nachfolgenden ostasiatischen

34:34

Wunder folgen wirklich dem Modell der Magischen Restauration, aber ohne abzuschweifen

34:41

am Ende des 19. Jahrhunderts war Japan das einzige industrielle

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Asiens und Japan sagte buchstäblich selbstbewusst, okay, wir haben

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dem europäischen Club beigetreten, jetzt können wir eine imperiale Macht sein, also startete Japan die

35:01

Sino-Japanischen Krieg oder den Japanisch-Sino-Krieg von äh

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1895, als es die Kontrolle über Taiwan als Kolonie erlangt und seine erste Kontrolle

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über die koreanische Halbinsel, die ein wenig später als vollwertige Kolonie in

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Kolonie wurde, und die Chinesen waren verblüfft über diese, Sie wissen schon, die Spitze

35:25

Diplomaten der Japaner und der Chinesen waren Freunde und die Chinesen

35:30

schauen die Japaner klagend an und sagen: "Was macht ihr denn da, ihr wisst doch, die Europäer kommen nach

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uns anzugreifen, und ihr benehmt euch wie sie, und die Japaner sagen, ach so

35:45

Entschuldigung, ja wir sind Japaner, aber jetzt sind wir Teil ihres Clubs und so die Japaner

35:50

werden europäische Imperialisten Imperialisten im europäischen Stil sollte ich sagen, nur um das klarzustellen und die

35:58

die Chinesen wurden das nie in ihrer Geschichte China hat nie Übersee gemacht

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transozeanische Imperien Man könnte sagen, okay, es hat seine Landmasse bis zu den

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bis zum Himalaya, bis zu den tropischen Regenwäldern an der Ostküste

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aber darüber hinaus hat es nie versucht, überseeische Kolonien zu erobern und hatte nie

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Das Argument dieses vierten Ansatzes ist also, dass China wirklich

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anders über Geopolitik denkt John Mimer, unser lieber Freund

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würde sagen, nein, nein, nein, nein, das ist strukturell, China wird wie die

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Vereinigten Staaten und wird um einen hegemonialen Status konkurrieren, aber schauen Sie sich an, was China

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jeden Tag sagt, wenn man die Website des chinesischen Außenministeriums aufruft, dann

36:57

jede Woche gibt es irgendeinen brillanten, genialen Bericht, auch über die amerikanische Hegemonie, auch über äh

37:05

Chinas Entwicklungsinitiative, seine globale strategische Initiative, seine globale Zivilisationsinitiative und so weiter

37:11

China sagt keine Hegemonie wir wollen keine Hegemonie wir wollen Harmonie wir wollen leben

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unter der UN-Charta leben und die Vereinigten Staaten sagen, oh, das ist, ihr wisst schon, sie wollen uns übernehmen und China sagt, nein, nein, wir

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das wollen wir nicht, wir wollen nur Harmonie, wir können uns nicht vorstellen, dass ein anderes Land sich so verhält

37:31

nicht-europäischen imperialen Art und Weise verhält, aber ich denke, es ist tatsächlich wahr, es sei denn, wir sind so verdammt

37:38

China zu einem schrecklichen Verhalten provozieren China will meiner Meinung nach unbedingt

37:46

Zusammenarbeit und wir sollten ihm dort begegnen und dabei kooperieren

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Ich meine, ich bin kein China-Experte, aber ich habe früher viel gelesen

37:57

chinesische Philosophie und Literatur gelesen und ich stimme zu, dass eines der interessantesten

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Dinge über chinesische Literatur und chinesische Malerei, in der ich übrigens

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eine große Vorliebe für die chinesische Malerei habe, ist, dass die Darstellungen

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Darstellungen von Krieg gibt es dort nicht, es geht nur um Harmonie

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und es geht um Frieden, das ist eines der Dinge, die mich anziehen, ja

38:27

das ist so eine großartige Beobachtung, ich habe sie nie gemacht oder gehört, aber es ist absolut wahr, man sieht keinen Krieg

38:34

Bilder von Kriegen und Eroberungen. Ich war vor kurzem in einem chinesischen Museum und es ist

38:39

absolut richtig, was du sagst und ich habe nie darüber nachgedacht, aber es ist absolut wahr


Jeffrey David Sachs (* 5. November1954 in Detroit) ist ein US-amerikanischerÖkonom. Er war von 2002 bis 2006 Sonderberater der Millennium Development Goals. Er ist Direktor des UNSustainable Development Solutions Network. Von 2002 bis 2016 war er Direktor des Earth Institute an der Columbia University.[1]


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