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Arkin: CIA spielt "übergroße Rolle" in Ukraine obwohl Biden versprach, keine US-Truppe zu schicken




STORYJULY 19, 2023Vollständige Sendung ansehen


Eine neue Untersuchung enthüllt das Ausmaß der Verwicklung der CIA in den Krieg in der Ukraine, wo die Agentur heimlich in einem Bereich operiert, der nach einer offiziellen Kriegserklärung dem Militär vorbehalten wäre. Bei uns in der Sendung ist der Autor der Untersuchung, William Arkin, ein Reporter für nationale Sicherheit und leitender Redakteur bei Newsweek, der sagt, dass die CIA in der Ukraine "von allem ein bisschen die Finger im Spiel hat". Verschiedenen Quellen zufolge transportiert die CIA mit einer "grauen Flotte" von Verkehrsflugzeugen, die Mittel- und Osteuropa durchkreuzen, Waffen in die Ukraine, schickt Personal für geheime Missionen in die Ukraine und unterstützt die Ukrainer mit neuen Waffen und Systemen, wobei sie Polen als geheimes Zentrum zur Koordinierung ihrer Operationen im Land nutzt. Gleichzeitig scheint der Status der USA als bündnisfreier Staat ihre nachrichtendienstlichen Möglichkeiten einzuschränken, so dass sie sowohl über Zelenskys als auch über Putins nächste Schritte im Unklaren bleiben.


AMY GOODMAN: Wir beginnen unsere heutige Sendung mit einem Blick auf die Rolle der CIA im Krieg in der Ukraine. Eine kürzlich erschienene Titelgeschichte in Newsweek enthüllte, dass die CIA Waffen in die Ukraine transportiert, indem sie eine, ich zitiere, "graue Flotte" von Verkehrsflugzeugen einsetzt, die Mittel- und Osteuropa durchquert. Auch CIA-Mitarbeiter gehen in geheimer Mission in die Ukraine. Einer Quelle zufolge helfen CIA-Agenten den Ukrainern mit neuen Waffen und Systemen. Ein ranghoher Beamter des militärischen Geheimdienstes sagte gegenüber Newsweek: "Die CIA operiert in der Ukraine nach strengen Regeln und mit einer Obergrenze für die Anzahl der Mitarbeiter, die sich gleichzeitig im Land aufhalten dürfen".


Die CIA nutzt Polen auch als geheimes Zentrum, um ihre Operationen in der Ukraine zu koordinieren. Nach den Anschlägen vom 11. September nutzte die CIA Polen auch als Standort für eines ihrer geheimen Verstecke, in denen Gefangene gefoltert wurden.


Bei uns ist jetzt William Arkin, leitender Redakteur bei Newsweek. Seine Untersuchung für das Magazin trägt die Überschrift "Der blinde Fleck der CIA im Ukraine-Krieg". William Arkin meldet sich heute aus Schweden. Er ist ein preisgekrönter Reporter für nationale Sicherheit. Zu seinen Büchern gehören Top Secret America: The Rise of the New American Security State.


Bill Arkin, willkommen zurück bei Democracy Now! Es ist schön, Sie bei uns zu haben. Warum fangen Sie nicht damit an, uns zu erzählen, was Sie bei dieser mehrmonatigen Untersuchung gemacht haben? Was hat Sie am meisten überrascht? Und sprechen Sie nicht in Stichworten.


WILLIAM ARKIN: Vielen Dank, Amy, dass ich wieder dabei sein darf.


Wissen Sie, ich habe mich mit der Frage beschäftigt, welche Rolle die CIA in der Ukraine spielt, und ich wollte vor allem wissen, ob all die Hollywood-Gerüchte um die Agentur - ihre mögliche Beteiligung an dem Angriff auf die Nord-Stream-Pipelines, ihre mögliche Beteiligung an anderen Sabotageakten in Russland, viele der Nachrichten, die ich über die Präsenz der CIA vor Ort und ihre verdeckte Unterstützung hörte - wahr sind oder nicht. Und ich ging diesen Weg, um der Wahrheit auf die Spur zu kommen.


Das Wichtigste, was ich herausgefunden habe - und das ist wirklich das Wichtigste - ist, dass die CIA ein Nachrichtendienst ist und dass ihre wichtigste Aufgabe in der Ukraine darin besteht, Informationen zu sammeln, nicht nur darüber, was die Russen tun, sondern auch darüber, was die Ukrainer tun. Und das ist, wie ich festgestellt habe, der größte blinde Fleck, nämlich dass die Vereinigten Staaten genauso wenig darüber wissen, was Zelensky vorhat, was er denkt und was seine Ansichten über die Zukunft sind, wie sie es über Wladimir Putin und seine zukünftigen Pläne und Absichten wissen.


Das mag für einige Leute überraschend sein, aber wie mir meine Quellen erklärten, ist die Ukraine in Wirklichkeit kein Verbündeter der Vereinigten Staaten. Wir haben keine vertraglichen Verpflichtungen gegenüber der Ukraine. Und die Vereinigten Staaten befinden sich nicht im Krieg mit Russland. Es handelt sich also um ein ganz besonderes Schlachtfeld, auf dem die CIA eine übergroße Rolle spielt, aber sie spielt eine übergroße Rolle, weil die Biden-Administration unmissverständlich erklärt hat, dass das US-Militär in keiner Weise direkt an den Kämpfen oder auf dem Schlachtfeld oder gar innerhalb der Ukraine beteiligt sein wird.


Wir haben also eine Situation, in der die Hauptaufgabe der CIA darin besteht, herauszufinden, was die Russen und die Ukrainer tun, und in der die CIA nun eine größere Rolle bei der Bereitstellung von Waffen für die Ukraine und bei der Spionageabwehr spielen soll, eine größere Rolle bei der Einschüchterung aller Nachbarstaaten der Ukraine, damit sie fest in den Krieg verwickelt bleiben, einige Länder, deren Bevölkerung nicht so enthusiastisch über einen Krieg mit Russland ist wie zum Beispiel Polen, dass diese Rolle die CIA wirklich ziemlich überfordert, aber sie hat auch ihre Hand in ein bisschen von allem.


Und ich würde sagen, dass ich ihr schlechte Noten geben würde, wenn es darum geht, die Absichten von Putin oder Zelensky zu verstehen, sehr gute Noten, wenn es darum geht, zu verstehen, was auf dem Schlachtfeld vor sich geht, aber die besten Noten bekommt sie, wenn es darum geht, Waffen im Wert von Milliarden von Dollar zu transportieren, die die Vereinigten Staaten und die NATO Kiew zugesagt haben.


JUAN GONZÁLEZ: William Arkin, die CIA ist kein Fremder in der Ukraine. In der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg war sie eindeutig an der Entwicklung rechter Gruppen in der Ukraine beteiligt, die sich gegen die Sowjetunion stellten, viele von ihnen ehemalige Neonazis. Und wie Sie schreiben, stand die CIA im Mittelpunkt des Krieges, dieses Krieges, noch bevor er begann, als Biden Direktor William Burns als seinen globalen Problemlöser einsetzte. Könnten Sie über Burns' Rolle und diese historische Verbindung zwischen der CIA und Gruppen in der Ukraine sprechen?


WILLIAM ARKIN: Nun, als Joe Biden Präsident wurde, ernannte er einige seiner engen Mitarbeiter - Antony Blinken und Jake Sullivan - zu seinen wichtigsten nationalen Sicherheitsakteuren. Aber die Person, die zum Direktor der CIA ernannt wurde, der ehemalige Botschafter in Russland, William Burns, der in seiner Laufbahn im Auswärtigen Dienst tätig war, war jemand, der eher als der ranghöchste Staatsmann der Regierung angesehen wurde, wenn man so will, die Person mit der meisten Erfahrung. Als Russland im Februar 2022 in die Ukraine einmarschierte, war es also keine Überraschung, dass Burns zur zentralen Figur in diesem Krieg wurde, und dass er nicht nur die besten Kenntnisse über Putin und Russland besaß, sondern auch eine lange Karriere als Spezialist für Osteuropa hinter sich hatte.


Als er also zum Verhandlungsführer, Diplomaten und Hauptspion der Biden-Regierung ernannt wurde, fiel ihm die Aufgabe zu, die Beziehungen zu Kiew zu pflegen. Zur Erinnerung: Die US-Botschaft war lange Zeit geschlossen. Es war Aufgabe der CIA, sich um die geheimen Beziehungen zu Polen und anderen Ländern zu kümmern, Beziehungen, die seit dem 11. September 2001 und sogar seit dem Ende des Kalten Krieges aufgebaut worden waren. Die CIA hat also in der modernen Ära eine äußerst wichtige Rolle gespielt, und ich würde sagen, dass das Erbe dessen, was die CIA in der Sowjetära getan haben mag, von denjenigen, die heute in der CIA arbeiten, einfach nicht vertreten wird und auch nicht Teil dessen ist, was die CIA als ihre Hauptaufgabe ansieht.


JUAN GONZÁLEZ: Und warum hat die Regierung Biden nicht auf mehr Offenheit seitens der ukrainischen Regierung bestanden, angesichts der enormen Hilfe, die die USA leisten, warum hat sie Präsident Zelensky nicht gedrängt, offener über die Aktivitäten der Ukraine zu sprechen?


WILLIAM ARKIN: Nun, ich denke, dass die CIA und die US-Regierung die Ukrainer unter Druck gesetzt haben. Das bedeutet nicht unbedingt, dass sie die volle Kontrolle über sie haben. Tatsache ist, dass das Hauptziel der USA und der Regierung Biden immer darin bestand, den Krieg nicht eskalieren zu lassen und die Vereinigten Staaten nicht in eine Situation zu bringen, in der sie direkt gegen Russland kämpfen. Dazu gehörte auch, die Ukraine zu drängen, Russland nicht anzugreifen, Weißrussland nicht anzugreifen, wo russische Streitkräfte stationiert waren.


Und das hat auch ziemlich gut funktioniert, bis etwa September oder Oktober letzten Jahres, als erstens die Nord-Stream-Bombenanschläge und zweitens der Angriff auf die Kertsch-Brücke stattfanden, wobei die Vereinigten Staaten, die US-Geheimdienste, glaubten, dass die Ukraine hinter beidem steckte. Und obwohl man glaubte, dass ukrainische Gruppierungen hinter beiden Anschlägen steckten, war es für die CIA nicht ganz klar, dass Zelensky selbst von diesen Operationen Kenntnis hatte oder sogar in sie eingeweiht war, denn Zelenskys Macht - diese Macht ist selbst innerhalb der Ukraine begrenzt.


Die CIA könnte also viel Druck auf Zelensky und seine Regierung ausgeübt haben, damit sie transparenter werden, die Korruption bekämpfen oder Rechenschaft ablegen, aber es ist nicht ganz klar, dass Zelensky die volle Kontrolle über das ukrainische Militär oder die ukrainischen Geheimdienste hat, und es ist auch nicht unbedingt der Fall, dass die Vereinigten Staaten in der Lage sind, zu diesem Zeitpunkt wirklich viel Druck auf die Ukraine auszuüben. Die Vereinigten Staaten haben so viel in den Ukraine-Krieg investiert, dass sie Zelensky nicht wirklich glaubhaft sagen können: "Wenn du nicht X tust, werden wir dir keine Waffen mehr liefern. Das ist einfach keine vertretbare Politik mehr.


Die CIA vertritt also diese vielen Interessen, das Interesse, eine Eskalation mit Russland zu vermeiden, das Interesse, dass Russland nicht auf Atomwaffen zurückgreift, und versucht zu verstehen, was Putins Position und Putins Denken ist. Gleichzeitig stellt sich aber auch die Frage, ob Russland gut genug versteht, was die Ukraine will und was die Ukraine jenseits ihrer öffentlichen Rhetorik akzeptieren würde, um den Krieg zu beenden.


AMY GOODMAN: Sie erwähnten William Burns, jetzt Leiter der CIA, eine sehr interessante Schlüsselfigur, ehemaliger Botschafter in Russland, und Sie sprachen davon, wie er vor dem Krieg nach Russland reiste. Er ist auch derjenige, der jahrelang vor der NATO-Erweiterung gewarnt hat und sagte, dass sie Russland provozieren würde. Sie haben also darüber gesprochen, was die USA über die Ukraine wissen. Was verstehen die USA im Moment über Russland und die Zusammenarbeit mit Russland vor der russischen Invasion?


WILLIAM ARKIN: Nun, ich fürchte, dass die Regierung Biden die Möglichkeit, ein dritter Akteur in diesem Krieg zu sein, wirklich verspielt hat. Die Vereinigten Staaten haben sich zu 100% auf die Seite der Ukraine gestellt. Und als Folge davon sehe ich nicht viel Bewegung oder Interesse, nicht einmal seitens der US-Regierung in Washington, eine dritte Partei zu sein, tatsächlich ein Verhandlungspartner zu sein, um eine friedliche Lösung zu finden. Es gibt also niemanden, der diese Rolle spielt. Die Vereinten Nationen spielen diese Rolle nicht. Schweden spielt diese Rolle nicht mehr, jetzt, da es die Mitgliedschaft in der NATO anstrebt. Es gibt keine neutrale Partei, die wirklich versucht, den Konflikt zwischen den beiden Parteien zu beenden, die sich im Moment im Grunde genommen in einem Kampfzustand befinden, in dem sich auf beiden Seiten nicht wirklich viel bewegt, aber das Töten weitergeht.


Es war also so, dass die Erweiterung der NATO in den Augen Russlands eine Provokation war und in der Theorie der nationalen Sicherheit eine strategische Bedrohung für Russland darstellen könnte. Und wenn die Geschichte geschrieben wird, werden wir wahrscheinlich sagen, dass die NATO in ihrem Eifer, nach Osteuropa zu expandieren, ein wenig zu gierig war. Aber die Realität ist, dass das keine Entschuldigung für die russische Invasion ist, weder im Jahr 2014 noch im Jahr 2022. Und die Realität für die CIA ist, dass sie verstehen muss, was Putins Absichten sind, nicht nur, um die Auswirkungen der Handlungen der Ukraine zu verstehen, insbesondere die zunehmenden Handlungen auf der Krim und jenseits der Grenze in Russland, sondern auch, um zu verstehen, womit sich Putin im Rahmen einer Einigung zufrieden geben würde und womit sich Zelensky zufrieden geben würde. Es ist also eine heikle Situation, in der ich nicht wirklich darauf vertraue, dass die CIA genau weiß, was einer der beiden Führer denkt.


JUAN GONZÁLEZ: William Arkin, ich möchte noch einmal auf eine Bemerkung zurückkommen, die Sie gerade in Bezug auf die Ukraine gemacht haben: Sie sagten, es sei nicht klar, dass Präsident Zelensky die volle Kontrolle über sein Militär hat. Wissen Sie aus Ihren Quellen, wer - nach Ansicht der CIA - die anderen potenziellen Kräfte sind, die eine gewisse Kontrolle über das Militär haben könnten?


WILLIAM ARKIN: Nun, in der Struktur der ukrainischen Regierung gibt es die Präsidentschaft und das Amt des Präsidenten. Da es sich um eine recht neue demokratische Institution handelt, hat sie nur eine begrenzte Machtfülle. Und während eines Krieges wird diese Macht ein wenig geschmälert. Dann gibt es das Militär selbst und seinen Oberbefehlshaber, der heute der mächtigste Akteur in der ukrainischen Gesellschaft ist. Aber es gibt auch die Nationalgarde, den ukrainischen Geheimdienst und die ukrainischen Geheimdienste, einschließlich der geheimen Sondereinsatzkräfte, und es ist nicht klar, wer tatsächlich für sie alle verantwortlich ist. Ich vermute, dass der Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte nominell das Sagen hat.


Aber es gibt auch den Wunsch, den meine Quellen besonders hervorgehoben haben, dass Politiker und sogar Generäle manchmal nicht wissen, was vor sich geht, denn das gibt ihnen einerseits die Möglichkeit, plausibel zu leugnen, andererseits aber auch, ehrlich mit den Führern der USA oder anderer NATO-Staaten zu sprechen und sagen zu können, dass ihnen nicht klar ist, was passiert ist. Wenn also der General in der Ukraine oder Präsident Zelensky selbst sagt: "Ich weiß nicht, wer die Nord-Stream-Pipeline angegriffen hat", dann wollen sie das auch wahrheitsgemäß sagen können, und deshalb wollen sie es manchmal einfach nicht wissen. Sie wollen es absichtlich nicht wissen.


Aber die Struktur der Regierung und wie die Entscheidungsfindung tatsächlich funktioniert und welche Macht diese Geheimdienste haben und wie viel sie in der Ukraine getan oder nicht getan haben, das ist an sich schon ein Rätsel. Niemand hat eine klare Vorstellung davon. Und zu diesem "jemand" könnte auch der Präsident selbst gehören, Zelensky selbst.


AMY GOODMAN: Ganz kurz, Bill Arkin, bevor wir enden, schreiben Sie: "Jetzt, mehr als ein Jahr nach der Invasion, unterhalten die Vereinigten Staaten zwei massive Netzwerke, ein öffentliches und ein geheimes. Schiffe liefern Waren an Häfen in Belgien, den Niederlanden, Deutschland und Polen, und diese Lieferungen werden per LKW, Zug und Flugzeug in die Ukraine transportiert. Im Verborgenen kreuzt jedoch eine Flotte von Verkehrsflugzeugen (die 'graue Flotte') durch Mittel- und Osteuropa, um Waffen zu transportieren und CIA-Operationen zu unterstützen." Und Sie sprechen davon, dass der zentrale Stützpunkt der USA in Polen liegt. Die Regierung Biden hat Sie gebeten, nicht zu sagen, wer die kommerziellen Fluggesellschaften sind und was genau diese Netzwerke sind. Sprechen Sie über deren Bedeutung.


WILLIAM ARKIN: Nun, ich denke, es werden außerordentlich viele Waffen, Munition und Material in die Ukraine transportiert, und zwar hauptsächlich über die osteuropäischen Nachbarländer der Ukraine - Rumänien, Bulgarien, Slowakei, Polen usw. Aber die Wahrheit ist, dass - und das ist eine Sache, die ich bei meinen Nachforschungen gelernt habe, die ich nicht in Betracht gezogen hatte - die US-Geheimdienste auch glauben, dass die Russen, der FSB, die russischen Geheimdienste selbst, nicht wirklich eingeweiht sind in die Art und Weise, wie die Waffen ins Land kommen, dass sie nicht wirklich die nachrichtendienstlichen Fähigkeiten haben, die Waffen zu verfolgen, wenn sie in die Ukraine kommen. Und deshalb besteht die CIA darauf, dass es sich um ein Geheimnis handelt, ein wirkliches Geheimnis, dessen Preisgabe die nationale Sicherheit beeinträchtigen würde.


Wir waren bereit, die Länder und den Namen der betroffenen Fluggesellschaft nicht zu nennen, aber die Wahrheit ist, dass die Einschätzung des Geheimdienstes, dass der russische Geheimdienst nur sehr begrenzte Möglichkeiten hat, etwas zu sehen, recht interessant ist. Und bis zu einem gewissen Grad hat sich das bei den russischen Angriffen und erneuten Angriffen bewiesen, bei denen es klar ist, dass Russland trotz all des Geldes, das es für seinen FSB, den ehemaligen KGB und für Satelliten usw. ausgibt, bei der Sammlung nachrichtendienstlicher Informationen einfach nicht mit der Qualität der NATO oder der Vereinigten Staaten mithalten kann.


AMY GOODMAN: Nun, William Arkin, wir danken Ihnen, dass Sie bei uns sind, leitender Redakteur bei Newsweek. Wir verweisen auf Ihre neue Untersuchung für das Magazin mit dem Titel "The CIA's Blind Spot about the Ukraine War". Bill Arkin sprach für uns aus Schweden.


Der Krieg in der Ukraine nähert sich seinem 17. Monat, und wir werden mit zwei Reportern sprechen, die die Rolle der Neonazis in diesem Krieg unter die Lupe genommen haben, vom Asow-Bataillon in der Ukraine bis hin zu den russischen Anti-Putin-Milizen, die im Mai russische Ziele angriffen. Wir sind gleich zurück.

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