Während sich die Zahl der palästinensischen Todesopfer im Gazastreifen auf 10.000 zubewegt, werden weltweit die Rufe nach einem Waffenstillstand lauter. "Dies ist ein Moment des Paradigmenwechsels", sagt Shibley Telhami, der die sich verändernde öffentliche Meinung zum Konflikt in Israel und Palästina und ihre möglichen Auswirkungen auf Joe Bidens Wiederwahlkampagne erörtert. Telhami ist Professor für Frieden und Entwicklung an der University of Maryland und Senior Fellow am Center for Middle East Policy.
"Ein paradigmenverändernder Moment": Öffentliche Meinung über Palästina ändert sich. Wird der Gaza-Krieg Bidens Wiederwahl schaden?
STORYNOVEMBER 06, 2023
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Shibley Telhami
Professor für Frieden und Entwicklung an der University of Maryland und Senior Fellow am Center for Middle East Policy.
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"Die Ein-Staat-Realität: Was ist Israel/Palästina?"
Während sich die Zahl der palästinensischen Todesopfer im Gazastreifen auf 10.000 zubewegt, werden weltweit die Rufe nach einem Waffenstillstand lauter. "Dies ist ein Moment des Paradigmenwechsels", sagt Shibley Telhami, der den Wandel der öffentlichen Meinung über den Konflikt in Israel und Palästina und seine möglichen Auswirkungen auf die Wiederwahlkampagne von Joe Biden erörtert. Telhami ist Professor für Frieden und Entwicklung an der University of Maryland und Senior Fellow am Center for Middle East Policy.
AMY GOODMAN: Die Leiter von 18 UN-Organisationen und Nichtregierungsorganisationen haben eine seltene gemeinsame Erklärung abgegeben, in der sie einen sofortigen Waffenstillstand im Gazastreifen fordern und ihr Entsetzen über die monatelange Bombardierung durch Israel zum Ausdruck bringen. In der Erklärung heißt es unter anderem, Zitat: "Wir brauchen einen sofortigen humanitären Waffenstillstand. Es sind schon 30 Tage vergangen. Genug ist genug. Das muss jetzt aufhören", Zitat Ende. Israel lehnt jedoch alle Forderungen nach einem Waffenstillstand oder auch nur einer humanitären Pause ab, da die Zahl der palästinensischen Todesopfer im Gazastreifen und im Westjordanland im letzten Monat auf fast 10.000 angestiegen ist.
US-Außenminister Tony Blinken setzt seine Reise durch den Nahen Osten fort. Nach Stationen in Tel Aviv, Ramallah, Jordanien und dem Irak hält sich Blinken heute in der Türkei auf. Dies geschieht in einer Zeit, in der die Angst vor einem größeren regionalen Krieg wächst. Am Sonntag wurden bei einem israelischen Angriff auf ein Auto im Südlibanon drei Kinder und ihre Großmutter getötet. Der Angriff erfolgte zwei Tage, nachdem Hisbollah-Führer Hassan Nasrallah eine wichtige Rede gehalten hatte.
Wir beginnen unsere heutige Sendung mit den diplomatischen Bemühungen um ein Ende der israelischen Bombardierung, die am 7. Oktober nach einem Überraschungsangriff der Hamas begann, bei dem nach israelischen Angaben mehr als 1 400 Menschen getötet wurden. Nach israelischen Angaben wurden bei dem Angriff etwa 240 Geiseln genommen.
Bei uns ist Shibley Telhami, Professor für Frieden und Entwicklung an der University of Maryland und Senior Fellow am Center for Middle East Policy. Er ist Mitherausgeber des Buches The One State Reality: Was ist Israel/Palästina?
Professor Telhami, willkommen zurück bei Democracy Now! Können Sie zunächst über diesen entsetzlichen Meilenstein sprechen? Fast 10.000 Palästinenser wurden getötet; Massenproteste in der ganzen Welt; Außenminister Blinken reiste nach Tel Aviv und dann überraschend nach Ramallah, reiste nach Jordanien, traf sich mit arabischen Führern und reiste dann weiter in den Irak - was bedeutet das? Und jetzt in der Türkei. Was muss Ihrer Meinung nach jetzt geschehen?
SHIBLEY TELHAMI: Nun, zunächst einmal ist das Ausmaß des Grauens in diesem Moment, nach dem Sie gefragt haben, für jeden, der ein Herz hat - egal ob Jude, Araber, Christ oder was auch immer - einfach unerträglich. Und das haben wir in der israelisch-palästinensischen Arena seit Jahren, vielleicht sogar Jahrzehnten, nicht mehr erlebt. Aber ich glaube, es geht noch darüber hinaus. Es geht über den humanitären Schmerz hinaus, den wir alle jeden Tag erleben, und den wir auch bei dem Angriff auf Israel erlebt haben. Ich denke, dass diejenigen, die meinen, dies sei nur ein weiterer Zyklus der Gewalt, den Moment nicht wirklich erfassen.
Dies ist ein paradigmenverändernder Moment. Dies ist ein Moment, der wahrscheinlich die Art und Weise, wie wir über den Konflikt denken, wirklich verändern wird. Es ist wahrscheinlich, dass sich die Art und Weise, wie die Menschen in der Region über die Vereinigten Staaten denken, aufgrund ihrer Rolle ändern wird. Und ich glaube, dass selbst diejenigen, die über den "Morgen danach" nachdenken, sich nicht darüber im Klaren sind, wie ein Morgen danach aussehen könnte, falls es einen Morgen danach gibt. Ich glaube also, dass dieser Moment größer ist, als den meisten von uns bewusst ist, denn solche Momente in der Geschichte werden in der Regel erst im Nachhinein bewertet, nicht während man sie durchlebt. Wir wissen, dass es schrecklich ist, aber wir begreifen die Tragweite nicht.
AMY GOODMAN: Lassen Sie uns jetzt über Präsident Biden sprechen. Umfragen zeigen, dass er vor all dem, ich meine, als er gewählt wurde, etwa 59% der arabisch-amerikanischen Stimmen hatte. Jetzt sprechen wir von etwa 17%. Und wir sprechen über Schlüsselstaaten wie Michigan - Dearborn, zum Beispiel. Können Sie uns etwas über die Bedeutung dieses Ergebnisses auf nationaler Ebene und auf globaler Ebene sagen, wo er in der arabischen Welt steht?
SHIBLEY TELHAMI: Ja, ich denke, auf nationaler Ebene sehen wir bereits die Auswirkungen dieser Entwicklung. Wir sehen es in verschiedenen Umfragen, die durchgeführt wurden. Seine Popularität ist bei den Demokraten gesunken, zufällig zur gleichen Zeit, als dieser Krieg begann und andauert, und wir wissen nicht, ob das direkt damit zusammenhängt, aber vielleicht ist es so. Aber ich habe eine Umfrage durch unsere University of Maryland Critical Issues Poll zwei Wochen nach dem Krieg durchgeführt, und es gab einen Anstieg der Sympathie für Israel, aber wenn es um die Bewertung der Biden-Regierung geht, sagten mehr Leute, er sei zu pro-israelisch als dass er zu pro-palästinensisch ist. Und was die Auswirkungen auf die Wahlbeteiligung auf nationaler Ebene angeht, so haben wir weit mehr Menschen, die sagen, dass sie Präsident Biden aufgrund seiner Haltung zur israelisch-palästinensischen Frage eher nicht wählen würden, als dass sie ihn eher wählen würden. Das hat also Auswirkungen weit über die arabischen und muslimischen Amerikaner hinaus, denn unsere Umfrage kann unmöglich arabische und muslimische Amerikaner in der Stichprobe erfassen. Aber wir wissen, dass die arabischen und muslimischen Amerikaner in der Stichprobe, basierend auf der Berichterstattung und anderen Umfragen, die durchgeführt wurden, extrem frustriert sind. Ich weiß definitiv, dass einige der arabisch-amerikanischen Führer dem Außenminister direkt mitgeteilt haben, dass der Präsident aufgrund seiner Haltung Michigan wahrscheinlich verlieren wird. Ich denke also, dass der Präsident - meiner Meinung nach - durch diesen Krieg Schaden nehmen wird.
Aber global gesehen wird er ihm auch sehr schaden, denn ich denke, die Menschen können nicht - die Menschen haben seine Unterstützung für Israel nach dem schrecklichen Hamas-Angriff verstanden; was sie nicht verstehen können, ist seine Unfähigkeit, die Aktionen zu verurteilen, die zu einer solchen Massenvernichtung und zum Töten in Gaza geführt haben, und seine scheinbare Mitschuld daran. Und das ist wirklich etwas, das gegen die - wissen Sie, nach der sowjetischen - Entschuldigung, der russischen Invasion in der Ukraine, wissen wir, dass er versucht hat, eine liberale - die Idee einer liberalen internationalen Ordnung zu verteidigen, und sicherlich eine auf Regeln basierende internationale Ordnung, und grundsätzlich gegen das Angreifen von Zivilisten oder deren rücksichtslose Gefährdung und Kriegsverbrechen. Und wie wir sehen, ist er nicht in der Lage, dies in Bezug auf Gaza zu tun. Ich denke, dass dies sein Ansehen auf der ganzen Welt untergraben wird, nicht nur im Nahen Osten, nicht nur im Globalen Süden, sondern darüber hinaus.
AMY GOODMAN: Sie sagten kürzlich in einem Interview, dass es einen Grad an Schock gibt, den man nicht einmal während des Irak-Krieges gesehen hat, und dass Sie darauf wetten, dass Biden heute sogar Benjamin Netanjahu als den unbeliebtesten Führer in der arabischen Welt ablösen könnte, Professor Telhami.
SHIBLEY TELHAMI: Ja. Und wie Sie wissen, habe ich 2002 gegen den Irak-Krieg Stellung bezogen, als die Leute darüber sprachen, und zwar so sehr, dass ich geholfen habe, eine Anzeige für Wissenschaftler für internationale Beziehungen in der New York Times im September 2002 zu organisieren, in der es hieß, der Irak-Krieg liege nicht im nationalen Interesse Amerikas. Es war schwer für uns, eine Antikriegsbotschaft in den regulären Medien zu verbreiten. Damals führte ich auch eine Umfrage in der arabischen Welt durch, aus der hervorging, dass George W. Bush in der arabischen Welt noch unbeliebter geworden war als der damalige israelische Premierminister Ariel Sharon.
Und ich wette, dass sich das Gleiche im Moment abspielt. Dies ist ein Moment - wie ich schon sagte, ein Moment des Paradigmenwechsels. Und ich denke, dass es für Biden sehr schwer sein wird, sich davon zu erholen. Es ist sehr schwer für die Menschen, ihm zuzuhören, wenn er über ein Friedensversprechen oder ein Versprechen von zwei Staaten spricht. In der arabischen Welt hatte man ihm vorher nicht vertraut - ich meine die öffentliche Meinung. Und ich denke, nach dieser Haltung wird das unmöglich sein.
AMY GOODMAN: Shibley Telhami, wir danken Ihnen sehr, dass Sie bei uns sind. Sie ist Professorin für Frieden und Entwicklung an der Universität von Maryland, außerdem Senior Fellow am Center for Middle East Policy und Mitherausgeberin des Buches The One State Reality: Was ist Israel/Palästina?
Demnächst versammelt sich eine riesige Menschenmenge in Washington, D.C., zum größten pro-palästinensischen Marsch in der Geschichte der USA und fordert einen sofortigen Waffenstillstand im Gazastreifen. Bleiben Sie bei uns.
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